Интервью от 29 января 2008
После тех сюрпризов, что в прошлом году преподнес фондовый рынок США, что такое «кризис ликвидности» и «падение котировок» узнали даже те, кому и дела не было до нервных хитросплетений мировой финансовой системы. Только те, кто уже привык биржевые сводки искать, как модницы ищут прогнозы погоды перед пикником, сохраняли завидное спокойствие. «Рынок не терпит суеты», – говорит Максим Колесниченко, который уже не первый год обучает всех желающих зарабатывать деньги на фондовом рынке России. Всех желающих – отнюдь не метафора, потому что, по убеждению нашего героя, обучиться этому несложному, но весьма прибыльному занятию, может любой. Было бы желание, и даже не в стартовом капитале дело. Секретами успешного инвестирования с читателями 161.ru поделился финансовый консультант «Солид Инвест» Максим Колесниченко.
– Насколько сейчас в Ростове востребована профессия финансового консультанта?
– Люди поняли, что деньги под матрацем держать не имеет смысла. Возьмем прошлый, 2007 год. Те, кто даже просто пассивно вложил деньги в паевые инвестиционные фонды (ПИФы) или акции, в итоге заработали 11-12% годовых; а те, кто ПИФы и акции активно продавал и покупал – более 35%. Рынок весь год «ходил» вверх-вниз, достаточно было сделать всего 2-3 операции в течение года, чтобы получить доход на порядок выше пассивного инвестирования. В «Солид Инвест» именно этому я и обучаю людей – как сделать эти несколько операций в год и получить прибыль. Желающих достаточно.
– Вы хотите сказать, что этому можно вот так запросто научиться? Не имея за плечами экономического образования или, на худой конец, исключительно математического склада ума?
– У моей знакомой муж работает в местной энергетической компании, которая является структурным подразделением известного монополиста. Так вот, супруг знакомой постоянно покупал и примерно один раз в год продавал акции своей компании. В итоге, он получил прибыль на 53% больше, чем составил естественный рост их стоимости. Нет у него ни экономического образования, ни даже просто высшего образования. Исходил он просто из личных соображений и ощущений. Смотрел на колебания стоимости акций своей компании, сравнивал, делал выводы.
– Сбережения у всех разные, скажу я вам...
– Вот смотрите: акции «Аэрофлот» сейчас стоят около 70 рублей за штуку. Вы можете отслеживать курс этих акций по телевизору или в Интернете. Делать это надо хотя бы раз в неделю. Смотрите, чтобы цена приближалась к минимальной за предыдущий год. И тогда можно их покупать. Хоть по одной. Можно выделить ежемесячную сумму из семейного бюджета и на нее покупать. Так в течении года эти акции скапливаются. Например, в конце лета 2007 года ПИФы были на минимуме, и это было хорошо заметно. Осенью они вышли на максимум. Те, кто хотел, мог продать свой пакет и, дождавшись очередного снижения – потому что роста без снижения не бывает – купить на вырученную сумму уже пакет потолще. Вот и вся хитрость.
– В таком случае, зачем нужны консультанты?
– Можно вкладывать в ПИФы, но можно вкладывать в акции – это гораздо выгоднее, потому что в ПИФах существуют такие расходы, как вычеты за низкий объем инвестиций и за досрочное погашение ПИФа (больше 1,5 % от стоимости ПИФа). А в акциях расходы составляют 0,01%. Но работать с акциями без консультанта довольно сложно. Каждому надо выбирать отдельную стратегию, в зависимости от его средств, желания рисковать и личной занятости.
– И все же, вы не сказали о том, насколько востребованы сейчас в Ростове услуги финансового консультанта.
– Люди все больше этим интересуются. 2005–2006 годы показали, что на рынке ценных бумаг можно получить до 70% годовых. Работает «сарафанное радио», и реклама самих ПИФов дает результат. Но 2007 год показал, что одними ПИФами ограничиваться не стоит. В 2008 году ожидается спад в американской экономике, который наверняка затронет и ценные бумаги, и банки, и ПИФы. В этом году необходимо использовать еще и срочный рынок.
– А это что еще?
– Это опционы, которые страхуют вашу доходность по акциям. Опцион – это условное обязательство продать или купить акции.
– А поподробнее можно?
– Принцип действия опционов можно объяснить на самом популярном примере инвестирования – покупке недвижимости. Допустим, вы нашли квартиру в центре города за полтора миллиона рублей, но денег, чтобы купить ее немедленно, у вас нет. Тогда вы обращаетесь к хозяину квартиры и говорите, что соберете нужную сумму, скажем, за 3 месяца – это обычный срок опциона. А за то, чтобы владелец недвижимости никому ее не продал, вы платите ему 20 000 тех же рублей и пускаетесь в поиски средств. Иными словами, вы тратите эти 20 000 на то, чтобы получить право через три месяца купить квартиру в центре города за 1,5 миллиона. Это право и называется опционом.
И вот смотрите: допустим, случилось небывалое – Ростов за три месяца так изменился, что квартиры в этом районе стремительно подешевели. Ваша «находка» упала в цене на треть, и вам уже нет смысла ее покупать. Вы теряете уже отданные хозяину деньги, осознавая, что могли бы потерять гораздо больше, если бы купили эту квартиру. Но чаще ситуация складывается иначе: за три месяца квартира вырастает в цене, вы собираете условленные 1,5 миллиона, покупаете ее, и, за вычетом уже отданных 20 000, все равно получаете солидный привесок, даже если перепродадите покупку в тот же день. В этом и есть смысл опционов.
Я учу людей, с какими акциями иметь дело, как страховать свои позиции, чтобы не оказаться в сильном убытке при возможном кризисе, связанными с объективными причинами, как то: американский ипотечный кризис, выборы президента, дефолт или цунами. То есть, на это поле без опытного проводника лучше не ходить.
– А можете нарисовать среднестатистический портрет вашего слушателя?
– На разный продукт – разные слушатели. ПИФы интересуют тех, кому за 30. Акции очень интересуют молодых, так же, как и опционы. Молодые более готовы рисковать и пробовать новое. А люди постарше хотят более надежных инвестиций, поэтому они останавливаются на ПИФах и депозитах.
– Но шампанское-то пьет тот, кто рискует...
– Для того, чтобы пить шампанское, надо искать выгодные опционы и выгодные стратегии. Или торговать акциями в течение дня. Или недели. Прок от этого будет в любом случае. Либо опыт торговли и обуздание азарта (потому что азарт вредит торговле на рынке), либо реальные прибыли.
– В первый раз слышу, чтобы азарт вредил торговле!
– На Центральном ростовском базаре, я думаю, азарт, конечно, стимулирует процесс торговли. А вот на фондовом рынке 90% вероятности оказаться в прибыли зависит от холодного ума и трезвого расчета. Поэтому истеричкам и неврастеникам туда лучше не ходить. По крайней мере – одним, без консультантов.
– Если сравнивать фондовые рынки Запада и России, их традиции, что можно сказать?
– Конечно, на Западе, где рынки ценных бумаг существуют сотни лет, сложилась уже определенная финансовая культура поведения граждан. 86% американцев вкладывают в акции, остальные 14 – это, наверное, дети и младенцы. Инвестиционные традиции передаются из поколения в поколения, родители учат своих детей распоряжаться своими собственными фондами – накоплениями на обучение, на будущий дом и так далее. Вырастая, дети поступают по примеру своих родителей: начиная с юных лет, откладывают и вкладывают. На западном рынке уже давно существует такая профессия, как финансовый консультант. Это такая же самостоятельная профессия, как профессия врача, дизайнера или шахтера. В России же рынку всего 15 лет. А той его части, которая характеризуется активным инвестированием – когда ПИФы стали доступны для населения – от силы три года. Я сам начал торговать акциями всего три года назад, потому что раньше для того, чтобы начать это делать, необходимо было иметь депозит не менее 100 000 рублей. А теперь можно начинать хоть со ста рублями в кармане.Максим Колесниченко, финансовый консультант компании «Солид Инвест», родился в 1978 году. С красным дипломом окончил экономический факультет Удмуртского госуниверситета по специальности «Мировая экономика», стипендиат президента РФ. Основной род занятий – финансовое консультирование по вопросам инвестирования и безопасного поведения на фондовом рынке.
– Существует ли проблема недоверия граждан к самому факту существования фондового рынка? Все-таки, после всех этих скандалов с финансовыми пирамидами нашему человеку, наверное, сложно доверить кому-либо свои, пусть и самые скромные, сбережения?
– Я стараюсь на убеждения времени не тратить. Те, кто приходит, в частности, к нам, в «Солид Инвест», уже решил, что он хочет делать – заработать ли денег, приумножить ли капитал. И уговаривать кого-то сделать вложения в ценные бумаги – не моя задача. Я объясняю, как это сделать правильно, с выгодой. Сомневающимся могу сказать, что все операции с ценными бумагами на бирже регистрируются так же жестко, как операции с недвижимостью, как со стороны государства, так и со стороны биржи. Поэтому если вы даже «случайно» купите акции, они будут числится за вами и за вашими потомками, пока вы или они их не продадут.
– Да вопрос не в этом! Страшно, что деньги вечером вложил, утром проснулся – а биржи нет.
– Для очень сомневающихся скажу так: биржа – это то же российское правительство. На бирже и правительство, и чиновники держат свои облигации, занимают деньги. И если с ней что-то случится, они тоже серьезно пострадают. Вряд ли кто-то из них в этом заинтересован. Биржа – это самый демократический институт. Я бы даже сказал, что Америка, скорее, держится на бирже, чем на правительстве.
– Насколько сейчас экономическая стабильность в стране зависит от стабильности фондового рынка России?
– Это из серии вопросов «ветер дует потому, что деревья качаются, или деревья качаются, потому что ветер дует?». Ситуация на бирже, в основном, зависит от ситуации на российских предприятиях или от ситуации с финансами.
– Тогда почему фондовый рынок в 1992 году не работал так, как сейчас?
– Проблема в том, сколько акций было тогда на рынке и кто их хотел продавать. Раньше через биржу продавали не акции, а целые предприятия. Все помнят эти олигархические войны. Частных инвесторов туда не пускали, да и они сами не хотели идти – им было не интересно. К тому же, участвовать в этих войнах было весьма рискованно. Можно было расплатиться жизнью, а не кошельком. До 2000 года говорить о существовании в России цивилизованного рынка ценных бумаг не имеет смысла. Его не было. И только с наступлением стабилизации рынок оживился.
– Насколько новые игроки оказались квалифицированными и знающими правила?
– На рынке одно правило: купи дешевле, продай дороже. Формула универсальна. Каждый мог выйти на биржу, кто знал о ее существовании, и знал, как туда выйти. Некоторое время серьезным ограничителем для желающих поиграть на бирже было условие наличия депозита, но сейчас процесс максимально демократичен.
– Насколько успешно избавляются россияне от предрассудка советского времени «быть богатым – неприлично»?
– Я думаю, сейчас неприлично быть бедным.
– Какой самый главный предрассудок слушателей?
– Они слабо верят в безграничные возможности игры на бирже. Я всегда говорю: на бирже невозможно потерять деньги. Есть известный инвестор, который сказал: если вы вложили деньги в акции, то купите в аптеке снотворное и усните на пять лет. Когда проснетесь – вы уже будете богаты.
– Любую акцию???
– Да, но я бы посоветовал, чтобы это было предприятие из «голубых фишек» (самое крупное и самое известное). Если, когда вы проснетесь, будет финансовый кризис и акции упадут в цене, возьмите еще снотворное на пять лет. Это правильная формула. За 200 лет доказано: любое инвестирование на длительное время действительно делает людей богатыми. Инвестор, который про снотворное сказал, кстати, владеет состоянием в 2 млрд долларов. Его слова подтвердят те, кто не продал акции «Газпрома» в 94-м, 98-м, в 2000-м годах – тогда был большой соблазн это сделать. Эти люди сейчас любуются отличной суммой на своем брокерском счету.
– А есть примеры российских миллионеров, кто сделал состояние игрой на бирже?
– Из предыдущего совета видно – необходимо как минимум пять лет, чтобы инвестиции дали ощутимый результат, хрустящий в кошельке. А фактически, частный инвестор получил доступ к фондовому рынку в последние три года. Я уверен: дайте еще два года, и такие люди появятся.
– Для того, чтобы стать долларовым миллионером через пять лет, с какой суммы надо начинать сейчас?
– Есть известный такой инвестор-трейдер Джесси Ливермор. Когда ему было 15 лет, он начал играть на бирже, имея пять долларов в кармане. А через пять лет он получил прибыль в размере 500 тысяч долларов. Конечно, он торговал каждый день. У него были взлеты и падения. Можно брать пример с него. Но если вы хотите вкладывать и покупать акции по вечерам, после ужина, перед сном, то вам потребуется гораздо больше для начала – и денег, и времени. Порядка 10-15 лет. Плюс еще время на получение дополнительного опыта, как у Джесси. Если бы у него был наставник, то, возможно, к своему заветному первому миллиону он пришел бы гораздо быстрее.
– В процессе игры на бирже какую роль играет интуиция, везение, фарт?
– Интуиция, по моему мнению, – это способность видеть будущее, которая есть у каждого из нас. Просто некоторые умеют к ней прислушиваться, а некоторым надо подтверждение. Если вы будете часто получать подтверждение своей интуиции, то научитесь к ней прислушиваться. А тем, у кого интуиции, как они считают, нет, нужно будет долго осознавать, что этот навык у них есть. Для того, чтобы эффективно использовать интуицию, нужна система. Точно так же, как вы обучаетесь вождению автомобиля по определенной системе: переключать скорости, отжимать сцепление. А потом вы это делаете совершенно автоматически, не замечая. Так и с интуицией.
– Вы приехали из другого региона. Каким вам показался Ростов?
– Несмотря на распространенное мнение, мне он показался больше городом военным, чем торговым. Танки, конечно, по улицам не ездят, но училищ, домов офицеров – очень много. В других федеральных округах тоже много военных частей, но там в форме ходят в основном милиционеры. Здесь по-другому. Я также надеялся, что южное расположение города дает надежду на более низкие цены на фрукты и овощи, по сравнению с той же Москвой. Отнюдь. И холодно бывает– не по-южному!
– А по поводу деловых качеств ростовчан. Какие из нас инвесторы?
– Почему-то все хотят все и сразу. Причем, за 1 месяц, а лучше – за 1 день. Однажды консультировал человека, у которого было 60 тысяч на депозите в банке под 5% годовых. Деньги лежали второй год подряд. И он хотел, чтобы я ему посоветовал, где можно за месяц удвоить эту сумму. 20-25% годовых его совершенно не интересовало. Для меня это удивительно.
– Ну ведь должно же быть место для чуда в этом занятии: сегодня вложил рубль, проснулся – а там два!
– Фокус в том, что когда такое чудо случается, человек хочет продолжения банкета. Он снова вкладывает эти 2 рубля, а наутро там уже может быть только 50 копеек. Нет чтобы вложить полтора рубля в «нечудесные» бумаги, а 50 копеек – так и быть – инвестировать в ожидание чуда! Тогда у него есть шанс проснуться с тремя рублями. Но почему-то все хотят снова вложить те два рубля в «чудо» и верят, что обязательно проснутся с шестью. Как же иначе – ведь произошло это однажды. Люди очень быстро забывают, что снаряд дважды в одну воронку не падает.
Вот посмотрите на ситуацию в начале нынешнего января. Все ждали, что 9 января, как обычно, рынки рухнут. Потому что в прошлом году, когда россияне вышли из затяжных праздников, рынок упал значительно. Но в этом году случилось чудо: рынок с пробуждением России, наоборот, поднялся, и россияне поверили в это чудо, и вложили деньги. Но чудеса случаются только один раз: если бы они посмотрели внимательно на Америку и на падающую в цене нефть, и не стали думать «А нам все равно, не боимся мы Джорджа Буша и цен на нефть», то аккуратно бы выходили бы на подъеме из ценных бумаг. Вместо этого они, наоборот, поверили в то, что рынок будет продолжать расти, и стали покупать растущие в цене акции. И когда цены на акции упали всего на несколько процентов, и многие острожные инвесторы стали от них избавляться, настроение на рынке сразу изменилось. Все сразу вспомнили, что было в прошлом январе и коллективными усилиями обрушили рынок на 10%.
Это еще раз подчеркивает мысль о том, что чудо бывает один раз, и надо суметь им грамотно воспользоваться, а не надеяться, что оно придет с повторными гастролями.###Елена РОМАНОВА
– Насколько сейчас в Ростове востребована профессия финансового консультанта?
– Люди поняли, что деньги под матрацем держать не имеет смысла. Возьмем прошлый, 2007 год. Те, кто даже просто пассивно вложил деньги в паевые инвестиционные фонды (ПИФы) или акции, в итоге заработали 11-12% годовых; а те, кто ПИФы и акции активно продавал и покупал – более 35%. Рынок весь год «ходил» вверх-вниз, достаточно было сделать всего 2-3 операции в течение года, чтобы получить доход на порядок выше пассивного инвестирования. В «Солид Инвест» именно этому я и обучаю людей – как сделать эти несколько операций в год и получить прибыль. Желающих достаточно.
– Вы хотите сказать, что этому можно вот так запросто научиться? Не имея за плечами экономического образования или, на худой конец, исключительно математического склада ума?
– У моей знакомой муж работает в местной энергетической компании, которая является структурным подразделением известного монополиста. Так вот, супруг знакомой постоянно покупал и примерно один раз в год продавал акции своей компании. В итоге, он получил прибыль на 53% больше, чем составил естественный рост их стоимости. Нет у него ни экономического образования, ни даже просто высшего образования. Исходил он просто из личных соображений и ощущений. Смотрел на колебания стоимости акций своей компании, сравнивал, делал выводы.
– Сбережения у всех разные, скажу я вам...
– Вот смотрите: акции «Аэрофлот» сейчас стоят около 70 рублей за штуку. Вы можете отслеживать курс этих акций по телевизору или в Интернете. Делать это надо хотя бы раз в неделю. Смотрите, чтобы цена приближалась к минимальной за предыдущий год. И тогда можно их покупать. Хоть по одной. Можно выделить ежемесячную сумму из семейного бюджета и на нее покупать. Так в течении года эти акции скапливаются. Например, в конце лета 2007 года ПИФы были на минимуме, и это было хорошо заметно. Осенью они вышли на максимум. Те, кто хотел, мог продать свой пакет и, дождавшись очередного снижения – потому что роста без снижения не бывает – купить на вырученную сумму уже пакет потолще. Вот и вся хитрость.
– В таком случае, зачем нужны консультанты?
– Можно вкладывать в ПИФы, но можно вкладывать в акции – это гораздо выгоднее, потому что в ПИФах существуют такие расходы, как вычеты за низкий объем инвестиций и за досрочное погашение ПИФа (больше 1,5 % от стоимости ПИФа). А в акциях расходы составляют 0,01%. Но работать с акциями без консультанта довольно сложно. Каждому надо выбирать отдельную стратегию, в зависимости от его средств, желания рисковать и личной занятости.
– И все же, вы не сказали о том, насколько востребованы сейчас в Ростове услуги финансового консультанта.
– Люди все больше этим интересуются. 2005–2006 годы показали, что на рынке ценных бумаг можно получить до 70% годовых. Работает «сарафанное радио», и реклама самих ПИФов дает результат. Но 2007 год показал, что одними ПИФами ограничиваться не стоит. В 2008 году ожидается спад в американской экономике, который наверняка затронет и ценные бумаги, и банки, и ПИФы. В этом году необходимо использовать еще и срочный рынок.
– А это что еще?
– Это опционы, которые страхуют вашу доходность по акциям. Опцион – это условное обязательство продать или купить акции.
– А поподробнее можно?
– Принцип действия опционов можно объяснить на самом популярном примере инвестирования – покупке недвижимости. Допустим, вы нашли квартиру в центре города за полтора миллиона рублей, но денег, чтобы купить ее немедленно, у вас нет. Тогда вы обращаетесь к хозяину квартиры и говорите, что соберете нужную сумму, скажем, за 3 месяца – это обычный срок опциона. А за то, чтобы владелец недвижимости никому ее не продал, вы платите ему 20 000 тех же рублей и пускаетесь в поиски средств. Иными словами, вы тратите эти 20 000 на то, чтобы получить право через три месяца купить квартиру в центре города за 1,5 миллиона. Это право и называется опционом.
И вот смотрите: допустим, случилось небывалое – Ростов за три месяца так изменился, что квартиры в этом районе стремительно подешевели. Ваша «находка» упала в цене на треть, и вам уже нет смысла ее покупать. Вы теряете уже отданные хозяину деньги, осознавая, что могли бы потерять гораздо больше, если бы купили эту квартиру. Но чаще ситуация складывается иначе: за три месяца квартира вырастает в цене, вы собираете условленные 1,5 миллиона, покупаете ее, и, за вычетом уже отданных 20 000, все равно получаете солидный привесок, даже если перепродадите покупку в тот же день. В этом и есть смысл опционов.
Я учу людей, с какими акциями иметь дело, как страховать свои позиции, чтобы не оказаться в сильном убытке при возможном кризисе, связанными с объективными причинами, как то: американский ипотечный кризис, выборы президента, дефолт или цунами. То есть, на это поле без опытного проводника лучше не ходить.
– А можете нарисовать среднестатистический портрет вашего слушателя?
– На разный продукт – разные слушатели. ПИФы интересуют тех, кому за 30. Акции очень интересуют молодых, так же, как и опционы. Молодые более готовы рисковать и пробовать новое. А люди постарше хотят более надежных инвестиций, поэтому они останавливаются на ПИФах и депозитах.
– Но шампанское-то пьет тот, кто рискует...
– Для того, чтобы пить шампанское, надо искать выгодные опционы и выгодные стратегии. Или торговать акциями в течение дня. Или недели. Прок от этого будет в любом случае. Либо опыт торговли и обуздание азарта (потому что азарт вредит торговле на рынке), либо реальные прибыли.
– В первый раз слышу, чтобы азарт вредил торговле!
– На Центральном ростовском базаре, я думаю, азарт, конечно, стимулирует процесс торговли. А вот на фондовом рынке 90% вероятности оказаться в прибыли зависит от холодного ума и трезвого расчета. Поэтому истеричкам и неврастеникам туда лучше не ходить. По крайней мере – одним, без консультантов.
– Если сравнивать фондовые рынки Запада и России, их традиции, что можно сказать?
– Конечно, на Западе, где рынки ценных бумаг существуют сотни лет, сложилась уже определенная финансовая культура поведения граждан. 86% американцев вкладывают в акции, остальные 14 – это, наверное, дети и младенцы. Инвестиционные традиции передаются из поколения в поколения, родители учат своих детей распоряжаться своими собственными фондами – накоплениями на обучение, на будущий дом и так далее. Вырастая, дети поступают по примеру своих родителей: начиная с юных лет, откладывают и вкладывают. На западном рынке уже давно существует такая профессия, как финансовый консультант. Это такая же самостоятельная профессия, как профессия врача, дизайнера или шахтера. В России же рынку всего 15 лет. А той его части, которая характеризуется активным инвестированием – когда ПИФы стали доступны для населения – от силы три года. Я сам начал торговать акциями всего три года назад, потому что раньше для того, чтобы начать это делать, необходимо было иметь депозит не менее 100 000 рублей. А теперь можно начинать хоть со ста рублями в кармане.Максим Колесниченко, финансовый консультант компании «Солид Инвест», родился в 1978 году. С красным дипломом окончил экономический факультет Удмуртского госуниверситета по специальности «Мировая экономика», стипендиат президента РФ. Основной род занятий – финансовое консультирование по вопросам инвестирования и безопасного поведения на фондовом рынке.
– Существует ли проблема недоверия граждан к самому факту существования фондового рынка? Все-таки, после всех этих скандалов с финансовыми пирамидами нашему человеку, наверное, сложно доверить кому-либо свои, пусть и самые скромные, сбережения?
– Я стараюсь на убеждения времени не тратить. Те, кто приходит, в частности, к нам, в «Солид Инвест», уже решил, что он хочет делать – заработать ли денег, приумножить ли капитал. И уговаривать кого-то сделать вложения в ценные бумаги – не моя задача. Я объясняю, как это сделать правильно, с выгодой. Сомневающимся могу сказать, что все операции с ценными бумагами на бирже регистрируются так же жестко, как операции с недвижимостью, как со стороны государства, так и со стороны биржи. Поэтому если вы даже «случайно» купите акции, они будут числится за вами и за вашими потомками, пока вы или они их не продадут.
– Да вопрос не в этом! Страшно, что деньги вечером вложил, утром проснулся – а биржи нет.
– Для очень сомневающихся скажу так: биржа – это то же российское правительство. На бирже и правительство, и чиновники держат свои облигации, занимают деньги. И если с ней что-то случится, они тоже серьезно пострадают. Вряд ли кто-то из них в этом заинтересован. Биржа – это самый демократический институт. Я бы даже сказал, что Америка, скорее, держится на бирже, чем на правительстве.
– Насколько сейчас экономическая стабильность в стране зависит от стабильности фондового рынка России?
– Это из серии вопросов «ветер дует потому, что деревья качаются, или деревья качаются, потому что ветер дует?». Ситуация на бирже, в основном, зависит от ситуации на российских предприятиях или от ситуации с финансами.
– Тогда почему фондовый рынок в 1992 году не работал так, как сейчас?
– Проблема в том, сколько акций было тогда на рынке и кто их хотел продавать. Раньше через биржу продавали не акции, а целые предприятия. Все помнят эти олигархические войны. Частных инвесторов туда не пускали, да и они сами не хотели идти – им было не интересно. К тому же, участвовать в этих войнах было весьма рискованно. Можно было расплатиться жизнью, а не кошельком. До 2000 года говорить о существовании в России цивилизованного рынка ценных бумаг не имеет смысла. Его не было. И только с наступлением стабилизации рынок оживился.
– Насколько новые игроки оказались квалифицированными и знающими правила?
– На рынке одно правило: купи дешевле, продай дороже. Формула универсальна. Каждый мог выйти на биржу, кто знал о ее существовании, и знал, как туда выйти. Некоторое время серьезным ограничителем для желающих поиграть на бирже было условие наличия депозита, но сейчас процесс максимально демократичен.
– Насколько успешно избавляются россияне от предрассудка советского времени «быть богатым – неприлично»?
– Я думаю, сейчас неприлично быть бедным.
– Какой самый главный предрассудок слушателей?
– Они слабо верят в безграничные возможности игры на бирже. Я всегда говорю: на бирже невозможно потерять деньги. Есть известный инвестор, который сказал: если вы вложили деньги в акции, то купите в аптеке снотворное и усните на пять лет. Когда проснетесь – вы уже будете богаты.
– Любую акцию???
– Да, но я бы посоветовал, чтобы это было предприятие из «голубых фишек» (самое крупное и самое известное). Если, когда вы проснетесь, будет финансовый кризис и акции упадут в цене, возьмите еще снотворное на пять лет. Это правильная формула. За 200 лет доказано: любое инвестирование на длительное время действительно делает людей богатыми. Инвестор, который про снотворное сказал, кстати, владеет состоянием в 2 млрд долларов. Его слова подтвердят те, кто не продал акции «Газпрома» в 94-м, 98-м, в 2000-м годах – тогда был большой соблазн это сделать. Эти люди сейчас любуются отличной суммой на своем брокерском счету.
– А есть примеры российских миллионеров, кто сделал состояние игрой на бирже?
– Из предыдущего совета видно – необходимо как минимум пять лет, чтобы инвестиции дали ощутимый результат, хрустящий в кошельке. А фактически, частный инвестор получил доступ к фондовому рынку в последние три года. Я уверен: дайте еще два года, и такие люди появятся.
– Для того, чтобы стать долларовым миллионером через пять лет, с какой суммы надо начинать сейчас?
– Есть известный такой инвестор-трейдер Джесси Ливермор. Когда ему было 15 лет, он начал играть на бирже, имея пять долларов в кармане. А через пять лет он получил прибыль в размере 500 тысяч долларов. Конечно, он торговал каждый день. У него были взлеты и падения. Можно брать пример с него. Но если вы хотите вкладывать и покупать акции по вечерам, после ужина, перед сном, то вам потребуется гораздо больше для начала – и денег, и времени. Порядка 10-15 лет. Плюс еще время на получение дополнительного опыта, как у Джесси. Если бы у него был наставник, то, возможно, к своему заветному первому миллиону он пришел бы гораздо быстрее.
– В процессе игры на бирже какую роль играет интуиция, везение, фарт?
– Интуиция, по моему мнению, – это способность видеть будущее, которая есть у каждого из нас. Просто некоторые умеют к ней прислушиваться, а некоторым надо подтверждение. Если вы будете часто получать подтверждение своей интуиции, то научитесь к ней прислушиваться. А тем, у кого интуиции, как они считают, нет, нужно будет долго осознавать, что этот навык у них есть. Для того, чтобы эффективно использовать интуицию, нужна система. Точно так же, как вы обучаетесь вождению автомобиля по определенной системе: переключать скорости, отжимать сцепление. А потом вы это делаете совершенно автоматически, не замечая. Так и с интуицией.
– Вы приехали из другого региона. Каким вам показался Ростов?
– Несмотря на распространенное мнение, мне он показался больше городом военным, чем торговым. Танки, конечно, по улицам не ездят, но училищ, домов офицеров – очень много. В других федеральных округах тоже много военных частей, но там в форме ходят в основном милиционеры. Здесь по-другому. Я также надеялся, что южное расположение города дает надежду на более низкие цены на фрукты и овощи, по сравнению с той же Москвой. Отнюдь. И холодно бывает– не по-южному!
– А по поводу деловых качеств ростовчан. Какие из нас инвесторы?
– Почему-то все хотят все и сразу. Причем, за 1 месяц, а лучше – за 1 день. Однажды консультировал человека, у которого было 60 тысяч на депозите в банке под 5% годовых. Деньги лежали второй год подряд. И он хотел, чтобы я ему посоветовал, где можно за месяц удвоить эту сумму. 20-25% годовых его совершенно не интересовало. Для меня это удивительно.
– Ну ведь должно же быть место для чуда в этом занятии: сегодня вложил рубль, проснулся – а там два!
– Фокус в том, что когда такое чудо случается, человек хочет продолжения банкета. Он снова вкладывает эти 2 рубля, а наутро там уже может быть только 50 копеек. Нет чтобы вложить полтора рубля в «нечудесные» бумаги, а 50 копеек – так и быть – инвестировать в ожидание чуда! Тогда у него есть шанс проснуться с тремя рублями. Но почему-то все хотят снова вложить те два рубля в «чудо» и верят, что обязательно проснутся с шестью. Как же иначе – ведь произошло это однажды. Люди очень быстро забывают, что снаряд дважды в одну воронку не падает.
Вот посмотрите на ситуацию в начале нынешнего января. Все ждали, что 9 января, как обычно, рынки рухнут. Потому что в прошлом году, когда россияне вышли из затяжных праздников, рынок упал значительно. Но в этом году случилось чудо: рынок с пробуждением России, наоборот, поднялся, и россияне поверили в это чудо, и вложили деньги. Но чудеса случаются только один раз: если бы они посмотрели внимательно на Америку и на падающую в цене нефть, и не стали думать «А нам все равно, не боимся мы Джорджа Буша и цен на нефть», то аккуратно бы выходили бы на подъеме из ценных бумаг. Вместо этого они, наоборот, поверили в то, что рынок будет продолжать расти, и стали покупать растущие в цене акции. И когда цены на акции упали всего на несколько процентов, и многие острожные инвесторы стали от них избавляться, настроение на рынке сразу изменилось. Все сразу вспомнили, что было в прошлом январе и коллективными усилиями обрушили рынок на 10%.
Это еще раз подчеркивает мысль о том, что чудо бывает один раз, и надо суметь им грамотно воспользоваться, а не надеяться, что оно придет с повторными гастролями.###Елена РОМАНОВА
