Бывают сложности в общении? Что же делать ?

[Bezlikii]

Мы уже начали. Кому было нужно, тот пришел. Есть конкретный материал-теория, есть домашние задания и совместная отработка, обратная связь. По времени встреча занимает не больше 1-2 часов 1 раз в неделю. Регулируется все в процессе. ЗА ваши привлечение, организацию и мотивацию платите деньги инфобизнесменам ? Вот же халявщики. И так курсов на форуме океан, а они между прочим не малых денег стоят. Что блин еще надо. Организуй (в стадо-паству собери) и доведи до светлого будущего (успеха). Ждите своего поезда, счастливого билетика)))

Мда, ты осознаешь насколько нелепо это звучит? Вы надеюсь там на практике не отвечаете в таком тоне, иначе переговоры такие себе получаются, препирательство скорее.

О халявщиках не было речи, мы обсуждали другую проблему. Выше я ее дважды уже обрисовал, могу и трижды. В том то и дело, что курсов, людей, сообществ и прочего — полно. И поэтому в порядке вещей объяснять людям почему именно на тебя они должны потратить время, а не на любой другой аналог.

Не понимаю почему ты так возмущаешься и клеймишь халявщиком. Я лишь указываю, что с привлечением есть большая беда. И если делать так, как делаешь ты, то это плохо работает, объективно. Исправлять это или нет уже другой вопрос, чисто твой выбор. Но вставать в защиту и доказывать, что "так тоже норм", когда на самом деле "не норм" и это "вы не понимаете" — такое себе.

 

[only_Olga]

Астрал, даю обратную связь: внутри потеплело.
переговорные навыки работают

 

[Астрал]

Я лишь указываю, что с привлечением есть большая беда. И если делать так, как делаешь ты, то это плохо работает, объективно. Исправлять это или нет уже другой вопрос, чисто твой выбор

а ты не подумал, что я четко знаю об этом и не просил тебя на то указывать? Причем я даже стал изучать курс и создал эту тему. Тему не для обсуждения меня и моих навыков Ахахаха...кто или что еще нелепо выглядит ?
Кстати, я сейчас прикалываюсь, а не веду переговоры или убеждаю...вдруг ты не понял))

 

[Bezlikii]

а ты не думал, что я четко знаю об этом и не просил тебя на то указывать? Причем я даже стал изучать курс и создал эту тему. Ахахаха...кто еще нелепо выглядит ?

Я встрял лишь по той причине, что ты посмеялся над потенциальным участником выше, тупо нагрубив ему. И я удивлен, что такой грубый формат коммуникации в теме, где коммуникацию и практикуют. Типо антиреклама получилась.


Тебе написали это. Просто указав на то, что были сомнения, а надо ли тратить на это все время.

@Астрал, плохой маркетинг.
Ты плохо продал необходимость этого курса для меня, как-то неубедительно получилось.
Для меня достаточно возможностей для развития моих навыков, которые подбрасывает периодически жизнь.

Я с этим согласен, так как и меня тоже не убедило твое описание. Я и пояснил дальше, что это решается просто развернутым описанием с преимуществами в первом сообщении темы.

В ответ на сообщение @only_Olga ты просто высмеял ее, хотя тут ничего смешного нет. И даже заподозрил в "потребительском мышлении", что вообще непонятно откуда такие выводы. Более того, ты стал перекладывать ответственность на нее, мол я написал нормально, если вы не поняли и не хотите ко мне, то значит это вы слабомотивированные и ленивые, а не я забил болт на расписывание банального списка "зачем и почему". Вот что ты ответил:

? Смешно, что ты называешь это продажей. Речь разве шла о деньгах или я обязан был тебе закрыть потребность)). И до сегодняшнего дня упрямо не признаешь, что у тебя не было, не хватало своей мотивации. Чья ответственность все-таки. Мне мотивацию никто не давал, сам нашел. Ну, достаточно и ладно, каждому свое.
Мимо ходом, мне пришли мысли о потребительском мышлении людей - мало того расскажи, покажи, принеси им бесплатно, так еще уговори это попробовать "съесть" ?

Если это в твоем мире нормальность, то ну его нафиг такие ваши коммуникации) Ты и в ответ на мои сообщения стал тупо насмехаться, встав в позу защиты какой-то, а не обычного диалога.

Я конечно давно на форуме не был, но это какая-то дичь.

 

[Астрал]

Bezlikii, да харе обижаться) Вы сами навешали на меня ярлыки, а теперь губки дуете, что не соответствие вашим ожиданиям. "ой, а где тут переговоры, маркетинг, продажи и убеждения...ай-яй". А судьи кто?

 

[Bezlikii]

Bezlikii, да харе обижаться) Вы сами навешали на меня ярлыки, а теперь губки дуете, что не соответствие вашим ожиданиям. "ой, а где тут переговоры, маркетинг, продажи и убеждения...ай-яй".

Я на тебя ярлыки не навешивал. Я сказал, что твое первое сообщение не продает, оно говно. И поэтому нет смысла удивляться, что возникает много непоняток в стиле "а нафига мне это?". Ну и пояснил, что значит "продавать" и почему это стоит делать независимо от того инфоцыган или обычный смертный. Это все что я имел ввиду.

 

[Астрал]

Я на тебя ярлыки не навешивал. Я сказал, что твое первое сообщение не продает, оно говно. И поэтому нет смысла удивляться, что возникает много непоняток в стиле "а нафига мне это?". Ну и пояснил, что значит "продавать" и почему это стоит делать независимо от того инфоцыган или обычный смертный. Это все что я имел ввиду.

Суть в том, что тебя не просил об этом говорить. Еще раз повторю. Это не продажа, тема не для обсуждения вообще. Сам задумайся о своей тактичности и адекватности.

 

[Bezlikii]

Суть в том, что тебя не просил об этом говорить. Еще раз повторю. Это не продажа. Сам задумайся о своей тактичности и адекватности.

Так а че, я должен ждать, когда мне разрешат об этом говорить что ли? Ты сам емае создал открытую тему, куда может любой писать. Потом сам обстебал человека, а после и меня, когда тебе указали на косяк. А теперь еще и обиженкой пытаешься меня выставить, wtf? Выглядит ужасно в теме про коммуникацию.

Если ты не согласен с тем, что твой пост изначально должен "продавать" идею, то мог бы сразу об этом и написать. Мы бы обсуждали эту тему аргументированно, либо быстро прекратили разговор из-за разного мнения в фундаменте. А так получились смехуечки какие-то и препирательства. Я потому и афигеваю, мол че за бред.

 

[only_Olga]

Это не продажа, тема не для обсуждения вообще

Когда я писала слова "маркетинг" и "продал", я имела ввиду НЕ сделал привлекательной и необходимой для меня идею клуба. Это была метафора. Я думала, что ты понял.
И опять вы играете в "сам дурак" и это ни разу не про переговоры... ни разу!(((
И это опять холодно.

 

[Астрал]

Bezlikii, слушай, я заколебался цитировать свой же старт-пост. прочти, и попробуй все же посмотреть моими глазами. Сбор заявок от уже интересующихся и желающих заниматься переговорами в самоорганизованный клуб. Все, блин!

— Сообщение объединено с предыдущим: 17 Сен 2023 —

Когда я писала слова "маркетинг" и "продал", я имела ввиду НЕ сделал привлекательном и необходимой для меня идею клуба. Это была метафора. Я думала, что ты понял.
И опять вы играете в "сам дурак" и это ни разу не про переговоры... ни разу!(((
И это опять холодно.

Не было изначально такой цели вас завлекать и развлекать, причем еще бесплатно. Не интересны переговоры, не нужно - всего хорошего. Не надо курс В.Горбатого, его качество ассоцировать со мной. Эт тебе уже говорил. Допускаю, что тебе не нравлюсь, но так и клуб не ради меня или именно тебя. Я и не собирался нравиться, могу по-разному общаться, не загоняясь в рамки.

 

[Bezlikii]

И опять вы играете в "сам дурак" и это ни разу не про переговоры... ни разу!(((

Я не участвую в проекте, так что меня в этом плане можно не брать за образец. Я стараюсь грамотно коммуницировать только там, где есть личная или близкого круга выгода. А это либо про деньги, либо про близкие взаимоотношение. Во всем остальном максимум это пирамида Грэма + ненасильственное общение. Но тк я люблю выражаться прямо, без сглаживания, то даже обычное "нет" или "плохо" из моего рта может звучать грубо. Но это то, с чем я не готов работать, тк прямота один из моих принципов.

@Bezlikii, слушай, я заколебался цитировать свой же старт-пост. прочти, и попробуй все же посмотреть моими глазами.

Эх, ладно, видимо ни к чему не придем. Если бы мне достаточно было твоего первого сообщения, то я бы не уточнял столько раз. Поэтому твое толкование и спрашивал, потому что для меня в первом сообщение много абстрактных вещей, за которыми я не понимаю что стоит конкретно у тебя.

 

[Астрал]

Поэтому твое толкование и спрашивал, потому что для меня в первом сообщение много абстрактных вещей, за которыми я не понимаю что стоит конкретно у тебя.

Я не скрываю, что сам до конца не знал что и как получится: есть полезный курс, есть идея - "кто хочет, давайте его вместе изучать, обсуждать, тренироваться". Никакой хитрости, продаж. Типа, "ребята, а поехали все на природу, пикник."

 

[Bezlikii]

Я не скрываю, что сам до конца не знал что и как получится: есть полезный курс, есть "кто хочет, давайте его вместе изучать, обсуждать, тренироваться". Никакой хитрости, продаж. Типа, "ребята, а поехали все на природу, пикник."

Ну мы тут разнимся в том, что такое "продать". В моем понимании это сплошная польза, а не всякие манипулятивные техники, надоевшие таймеры, скрипты успешного успеха и т.п. То есть в данном случае продать ≠ завлечь любым способом. Это не развлекаловка, не манипуляция, не обман. Такое тоже может быть в продажах, но это серая тема, которую все мы не любим, тк ей пользуются чаще всего тогда, когда пытаются скрыть какие-то недостатки или обмануть.

Если ты напишешь любой информационный текст по тому же Ильяхову, то там как минимум будет структурированность + польза + честность, что уже продает и отличается от скриптовых и манипулятивных продаж. Ну и я просто топлю за то, что если есть структура, есть понимание чего и зачем, то это всегда лучше выглядит. За это же топит и Ильяхов, приводя в своем блоге кучу примеров из разных сфер, где эти принципы необходимо соблюдать: от объявлений о съеме квартиры до статей, книг или постов в соц. сети. Иначе послание будет сложно трактовать всем одинаково, либо на трактовку потратится куча уточняющего времени.

 

[Астрал]

Bezlikii, не разнимся, я не считаю продажи впариванием, а вполне человек осознает за что платит и получает это. В цитируемом сообщении просто через запятую слова.
Мое предложение форумчанам, это не коммерческое предложение, а человеческая инициатива и не было там маркетинга, продаж.
За продукт надо отвечать перед покупателями. Неприятно, что мне упорно пытались приписать продажу и ответственность. Наверное, инфобиз везде мерещится))

 

[Bezlikii]

Bezlikii, не разнимся, я не считаю продажи впариванием, а вполне человек осознает за что платит и получает это. В цитируемом сообщении просто через запятую слова.
Мое предложение форумчанам, это не коммерческое предложение, а человеческая инициатива и не было там маркетинга, продаж.
За продукт надо отвечать перед покупателями. Неприятно, что мне упорно пытались приписать продажу и ответственность. Наверное, инфобиз везде мерещится))

Ну в моем мире любое предложение, даже если это предложение погулять — это продажа. Ты торгуешься все равно с человеком или многими людьми, типо куда пойдем, что будем делать и т.п. У тебя есть аргументы за делание А, у них есть аргументы за делание Б. Вот вы договариваетесь, обсуждаете — это и есть продажа, только нематериальных штук. Тоже самое про любые анонсы чего-то, что идет в мир и направлено на что-то, где участвует больше одного человека.

Ну а ответственность у меня всегда растет из инициативности. Кто-то все равно да начнет что-то делать, а не просто обсуждать. Вот все, кто что-то начали делать — ответственны за свой кусочек, к которому приложили руку. А если человек хочет собрать кружок/группу/сходку, где будет людей больше, чем ты и твой друг, то он автоматически становится организатором и инициатором движа. И он по умолчанию за это становится ответственным, если явно не скажет, что нам все организует Вася, вот его номер, встречаемся там-то. Типо ты все равно какую-то часть будучи инициатором и организатором сделал, как минимум по написанию текста, привлечению внимания и последующему перепоручению. И за эту часть работы ты ответственен.

Отсюда у меня логика и растет, что создал тему → значит внимание привлечь хотел многих людей, а зачем? → чтобы собрать народ, а куда? → а я хз, потом выберем платформу, а что делать будем? → практиковать коммуникацию, а какую именно и как?→ а вот курс есть, давайте сначала его разберем. И т.д. и т.п.

Звучит дотошно наверное, но блин, оно так и работает по умолчанию в реальной жизни. И дело вообще не в инфокурсах или еще чем-то, что создает профдеформацию. Любое сообщение с использованием базовых приемов маркетинга и редактуры становится понятней, полезней и ускоряет коммуникацию.

 

[Единство]

Кажется я пришла под конец, когда все уже высказались.
Астрал, первый раз организовывает подобное мероприятие,
понятно, что будут косяки. Лично я поддержала инициативу
и не жалею, автор курса очень мне понравился
(четко и структурировано дает инфу, с примерами для лучшего усвоения),
я первый урок переслушала три раза и каждый раз открывала что-то новое
или закреплялось в сознании услышанное ранее, начала видеть свои ошибки.
И поэтому я воодушевлена! Сама бы я не стала изучать этот курс
и делать домашку, не люблю письменные домашки.
А с ребятами здорово получается. Я реально изучаю этот курс,
а не просто приняла к сведению информацию,
как было бы при самостоятельном прослушивании.

only_Olga, Bezlikii, Alexinfo, благодарю за ваши ценные,
конструктивные замечания, подсказки и добрые советы!
Если я решусь здесь, что-то подобное организовать,
то в этой теме сегодня спонтанно была написана совместная инструкция.
Благодарю! Очень ценно! Всех обнимаю! ?

 

[only_Olga]

Единство, договороспособность вернулась в этот чат: все похвалены, поглажены, залюблены??

 

[Астрал]

only_Olga, поглаживания это замечательно и приятно, никто не будет с этим спорить). А ведь в жизни всякие ситуации бывают, и нужно иметь внутреннюю силу и стабильную самооценку, чтобы не выпадать в осадок каждый раз что-то вышло по твоим ожиданиям.
В интернете ходит популярный видео ролик, где молодой учитель в американской школе приветствует и прощается с учениками индивидуальными жестами. Это "палка о двух концах". Дети, которые ждут, что в мире будут к ним относиться по-особенному, смогут ли адаптироваться? Или будут ждать особенную женщину или особенного мужчину-принца, ожидать особые условия и чудеса.

 

[only_Olga]

Дети, которые ждут, что в мире будут к ним относиться по-особенному, смогут ли адаптироваться? Или будут ждать особенную женщину или особенного мужчину-принца, ожидать особые условия и чудеса.

Многие родители так воспитывают своих детей, - оберегают до последнего, создают тепличные условия.
Многие именно так и живут: ищут всю жизнь. Некоторые, которые уже поняли тщетность таких поисков, все равно выбирают мечту, потому что не могут принять реальность такой, какая она есть. Они нуждаются в светлом идеале.

А ведь в жизни всякие ситуации бывают, и нужно иметь внутреннюю силу и стабильную самооценку, чтобы не выпадать в осадок каждый раз что-то вышло по твоим ожиданиям.

жизнь все время вносит свои коррективы: разбиваются иллюзии о реальность, появляется опыт и мудрость, формируются личные границы, откуда-то возникает оптимизм.

 

[Астрал]

Многие родители так воспитывают своих детей, - оберегают до последнего, создают тепличные условия.
Многие именно так и живут: ищут всю жизнь. Некоторые, которые уже поняли тщетность таких поисков, все равно выбирают мечту, потому что не могут принять реальность такой, какая она есть. Они нуждаются в светлом идеале,

:Жизнь все время вносит свои коррективы: разбиваются иллюзии о реальность, появляется опыт и мудрость, формируются личные границы, откуда-то возникает оптимизм.

Единство, договороспособность вернулась в этот чат: все похвалены, поглажены, залюблены??

Как я понял, согласна в этом моменте. Так вот я считаю, неврозом - тягу к миролюбию, пацифизму и угодничеству. Вероятно, это причина -травма.
Опытный профессиональный переговорщик сумеет договориться и по-хорошему и по-плохому. Не зря существуют манипуляции, "жесткие переговоры" и "боевое НЛП". У переговорщика есть цель, а компромисс только из один вариантов достижения.