Что же является ключевым фактором успеха?

[КарлиОна]

Ахфигеть дискуссия

ну да, есть такое - любим мы пообщаться все тут

ораторское мастерство не является вообще никаким фактором для успеха

ну это же твоё мнение, зачем навязываешь?! Может это и не искусство, а навык, но очень важный для успеха( я ооочень долго избавлялась от косноязычия, чтобы у меня дело пошло),хотя я до сих пор не выступаю перед широкой публикой.
Видимо надо учитывать, что ты понимаешь под словом/термином "ораторское искусство"

 

[andromed]

ну да, есть такое - любим мы пообщаться все тут

А то я не знаю

Видимо надо учитывать, что ты понимаешь под словом/термином "ораторское искусство"

Да ничего я не понимаю под таким словом/термином, нет такого искусства. Аж блин бесит
Есть актерское искусство. Актеры, при освоении своего мастерства, проходят предмет "сцен. речь." Вот там все эти говорилки и упражнения. Актёр, освоив своё мастерство, может показать Искусство. Если таланта хватит.
Балаболка-оратор, пусть он и может заставить определенную, чаще не особо далекую публику "пустить слезу", никогда, слышите — ни-ко-гда не будет иметь никакого отношения к искусству.
Вот и всё.

 

[Freemen]

А то я не знаю

Да ничего я не понимаю под таким словом/термином, нет такого искусства. Аж блин бесит
Есть актерское искусство. Актеры, при освоении своего мастерства, проходят предмет "сцен. речь." Вот там все эти говорилки и упражнения. Актёр, освоив своё мастерство, может показать Искусство. Если таланта хватит.
Балаболка-оратор, пусть он и может заставить определенную, чаще не особо далекую публику "пустить слезу", никогда, слышите — ни-ко-гда не будет иметь никакого отношения к искусству.
Вот и всё.

Мой посыл к вам специально проигнорили?)

Если так рассуждать - то и актерского искусства нет. А че - вышел тип рожи покривил, фальшивые эмоции покорчил, наигранный и зарепетированный до дыр сценарий отыграл и всё. Так что как то не очень... Кстати, ораторское искусство (мастерство) и актерское искусство (мастерство) понятия соприкасающиеся и актер уделяет внимание как на то - так и на другое. У вас немножко подмененное понятие о "ораторском искусстве" - из этого и растут ноги явной недооценки.

Кстати "запудрить голову" (как вы думаете) другим одними лишь словами (что является одной, маленькой частью в общей массе ораторского искусства) - тоже искусство и не каждому дано.

 

[andromed]

Мой посыл к вам специально проигнорили?)

Просто не успел. Многа букаф и... демагогии. Вот например:

И если это настолько "легко приобретаемый навык", тогда почему этим мастерством, на должном уровне, овладело настолько критично малое количество людей?

Ответ — потому, что критично большому количеству людей это просто нафиг не надо

Если так рассуждать - то и актерского искусства нет.

Хм, хотите поговорить об актёрском искусстве с человеком, 13 лет отслужившим на театре?
А вот человек не особо желает, у нас с тобой просто нет общей базы, букваря и словаря, чтобы был хоть какой-то шанс понять друг друга.

У вас немножко подмененное понятие о "ораторском искусстве"

У меня единственно верное понятие — ораторского искусства не существует. Мастерство — да.
Выяснять и объяснять что же такое настоящее Искусство тоже не стану, прости, это невозможно, если человек применительно к болтологии может употребить это слово, то также — шансов сейчас практически нет.

Кстати "запудрить голову" (как вы думаете) другим одними лишь словами... тоже искусство и не каждому дано

1. Одними лишь словами запудрить голову невозможно. За словами должно быть кое-что более значимое.
2. Мне не надоест повторять — это не искусство, а полная хрень. И дано каждому при должных усилиях. Примерно как танец — за той лишь разницей, что танец это Искусство, а болтология — хрень на палке, не являющаяся вообще никаким фактором... впрочем, ладно, пусть она будет третьестепенным легкоприобретаемым навыком, который в определенных условиях может чуть увеличить шансы на так называемый "успех"

 

[Freemen]

Хм, хотите поговорить об актёрском искусстве с человеком, 13 лет отслужившим на театре?

Это хорошо, что вы 13 лет "отслужили в театре", а сколько из всего этого времени, в процессе обучения вы уделяли именно "ораторскому искусству"?
Если че, вот какое определение ораторскому искусству дает вики:

Ора́торское иску́сство — искусство публичного выступления с целью убеждения.
Ораторское искусство — это гармоничное сочетание риторики, приемов актерского мастерства и психологических техник. Ораторское искусство и свойства ораторской речи изучает наука риторика.

У меня единственно верное понятие — ораторского искусства не существует. Мастерство — да.
Выяснять и объяснять что же такое настоящее Искусство тоже не стану, прости, это невозможно, если человек применительно к болтологии может употребить это слово, то также — шансов сейчас практически нет.

1. Одними лишь словами запудрить голову невозможно. За словами должно быть кое-что более значимое.
2. Мне не надоест повторять — это не искусство, а полная хрень. И дано каждому при должных усилиях. Примерно как танец — за той лишь разницей, что танец это Искусство, а болтология — хрень на палке, не являющаяся вообще никаким фактором... впрочем, ладно, пусть она будет третьестепенным легкоприобретаемым навыком, который в определенных условиях может чуть увеличить шансы на так называемый "успех"

А зачем выяснять и объяснять? Все уже давно выяснили и объяснили, смысл открывать велосипед?

Искусство:

1. Творческое отражение, воспроизведение действительности в художественных образах.
   "Изобразительные искусства"
2. Умение, мастерство, знание дела.
   "Владеть искусством шитья"
3. Самое дело, требующее такого умения, мастерства.
   "Военное и."

Как я понимаю - мастерство, переходящее на определенный уровень перевоплощается в искусство. И снова же, "болтология" - это не тождественное понятие ораторскому искусству, это лишь капля в океане.

з.ы. Вас что, в театральном, на протяжении 13 лет, какой-то учитель по "ораторскому мастерству" обижал, что вы теперь так категорично настроены?

 

[КарлиОна]

ну все-все, прекращайте! каждому своё - для кого это фигня, для кого очень важно. Не надо никого прееубеждать( и тем более беситься,э то другая тема)

 

[Атум]

ну все-все, прекращайте! каждому своё - для кого это фигня, для кого очень важно.

В споре рождается истина.

 

[andromed]

А зачем выяснять и объяснять? Все уже давно выяснили и объяснили, смысл открывать велосипед?

Точно. Есть же вики, гугл, там уже всё гав.. э... давно выяснили

"отсружили в театре"

Ну это ты зря, оно ведь пока что по-доброму, пусть и слегка категорично...

Как я понимаю - мастерство, переходящее на определенный уровень перевоплощается в искусство

Вишь ли какоэ дело... Это всё зависть. Мастеровые мастерят-мастерят, да чё-то никак невымастеривается у большинства ничего, что было бы Искусством. Но оне же, млять, потеют. Ночи не спят. Оне же занимаются искусством? Занимаются. Умеют чуть получше, чем начинающие? Умеют. Вот и сильно хотят, чтобы их количество пота все называли прешедшим в какачество искусством. И сколько ж эти мастеровые загубили шедевров... придёт какой-то "никто", хрясь — и шедевр, как так? Нееет, ты падла иди попотей, как мы, потом, лет через дцать, мы мож и подумаем, показать ли тебя миру.
Короче — это не мастерство поднимается до высот Искусства, а Искусство снисходит до нас, грешных. Причём может проявиться на любом уровне мастерства.

...какой-то учитель по "ораторскому мастерству" обижал

Да йоп... А тебя что, какой-то оратор сильно полюбил, что-ли?
[DOUBLEPOST=1419344533,1419343092][/DOUBLEPOST]

В споре рождается истина.

Там же её всегда и хоронят

 

[Freemen]

Точно. Есть же вики, гугл, там уже всё гав.. э... давно выяснили

Вовсе не всё, и вовсе не гав, и часто - совсем недавно.

Ну это ты зря, оно ведь пока что по-доброму, пусть и слегка категорично...

Блин, дружище, реально прошу прощения. Просто описАлся... Сначала хотел написать "отработали", но потом заметил, что вы именно акцентировали "отслужили", вот и случился конфуз Реально, вы молодец и я уверен, что вы владеете навыками ораторского искусства на очень высоком уровне, вот и думаете (посвятив этому 13 лет жизни), что это все просто и легко, даётся от Бога
Кстати, а в театре что, служат? Я думал служат, например милиционеры или, к примеру, политики и гос деятели (служат обществу... хотя бы так, в теории)

Вишь ли какоэ дело... Это всё зависть. Мастеровые мастерят-мастерят, да чё-то никак невымастеривается у большинства ничего, что было бы Искусством. Но оне же, млять, потеют. Ночи не спят. Оне же занимаются искусством? Занимаются. Умеют чуть получше, чем начинающие? Умеют. Вот и сильно хотят, чтобы их количество пота все называли прешедшим в какачество искусством. И сколько ж эти мастеровые загубили шедевров... придёт какой-то "никто", хрясь — и шедевр, как так? Нееет, ты падла иди попотей, как мы, потом, лет через дцать, мы мож и подумаем, показать ли тебя миру.
Короче — это не мастерство поднимается до высот Искусства, а Искусство снисходит до нас, грешных. Причём может проявиться на любом уровне мастерства.

Ну так мастерством могут овладевать разные уровни "мастеров". К примеру возьмем боксерское искусство. Все, от начинающего, который вот только пришел в спорт зал, до десятикратного чемпиона мира владеют этим навыком (мастерством). Но, кто же владеет этим мастерством на уровне высот Искусства? Второ и трети разрядники (а это отражает их степень мастерства), которые выходят на ринг, у них дрожат колени и они летят друг на друга, устраивая тупую рубку или же к примеру КМС или МС или МСМК (всем мастерам мастер), которые выходят и показывают техничную (искусную) работу, которая отражает все прелести бокса. А боксерское искусство - это часть целой системы - боевых искусств. Кстати, справедливости ради стоит отметить, что я посвятил боевым искусствам на 2 года меньше (правда последние 6 лет часто чередую с тренажеркой) от вашего показателя по актерскому и знаете, скажу я вам БИ иногда помогали и были намного эффективнее ораторского мастерства ( мастерства - это что бы вам глаз лишний раз не резало)
Но бывают же такие, кто приходит и у него сразу получается (особо не попотев), т.е. его уровень, в силу разных причин, изначально выше и особо не потея он двигается семимильными шагами.
Так что чем выше "мастерство" поднимается - тем сильнее на встречу к нему "спускается" Искусство (т.е. просвещение снисходит на нас, грешных) и проявляется только на высших уровнях мастерства (умениях, навыках и т.д. которые могут быть как приобретенными нами в поте лица на протяжении дцати лет, так и просто врожденными либо просто легко дающимися от природы, кто-то до 5 лет знает несколько языков, а кто-то 1 русский до конца жизни хотя бы на 3+ из 5 выучить не может ).

Да йоп... А тебя что, какой-то оратор сильно полюбил, что-ли?

Кто знает? Но мы то с вами, как люди овладевающие ораторским искусством, скажем кхм-кхм, идем по пути, когда какой-то "оратор" не сможет сильно "полюбить" нам мозги, во
[DOUBLEPOST=1419351547,1419351345][/DOUBLEPOST]

В споре рождается истина.

А чего же вы не поможете нам родить истину, нам было бы интересно узнать и ваше мнение, относительно данной, столь насыщенной контрастами, темы!

 

[andromed]

прошу прощения. Просто описАлся.

Бывает

Кстати, а в театре что, служат? Я думал...

Вот пожалуйста, и берёшься рассуждать о том, что такое Искусство.
Да, служат. Как по мне, так один провинциальный театр стОит большего, чем вся наша нынешняя госдура. Есть фильм, называется "Тупой жирный заяц", если интересен театр изнутри
Полагаю закончить это гиблое дело вот чем. Бывают такие рисунки, где вроде бы старуха, а вдруг смотришь — и Марья-искусница.
Так вот, твоя точка зрения мне ясна и понятна, эту "старуху" я вижу. Если ты желаешь увидеть и другой "рисунок", после которого поймёшь всю нелепость называть искусством многие виды деятельности, то... не знаю, что
Ходи по театрам, долго )) Читай хорошие стихи и литературу (по списку Бродского, например). В один прекрасный момент может и случится.
Пожалуй и всё.

Но мы то с вами, как люди овладевающие ораторским искусством,

Неа, не владею и не овладеваю. Принадлежу к бОльшей части человечества, которым это не нать

А чего же вы не поможете нам родить истину...

Што тут рожать-то? ))
wagamata у нас тут не для того Админ. Он мудр, аки змий, и ежели поможет, то всем станет понятно всё сразу.
И скучно