Скачать Терентьев - Система эффективного перехода на сыроедение (2013)

[Атум]

Детям все равно пока они развиваются и растут - нужно мясо!

Чушь собачья.

 

[nnm8]

Чушь собачья.

Ты тоже попал на крючок сыроедческого бреда? Вообще, родителей, которые, лишая животного белка, устраивают своим детям концлагерь, нужно не просто лишать родительских прав, а отправлять на принудительное освидетельствование. И это не эмоциональная реакция. Сколько этих сыроедов видел - не счесть. И правда: похоже на секту, адекватных очень мало. Специально перелопатил литературу по теме, в том числе несколько книжонок сыроедов, их форумы, включая Антисыроедение, и только потом уже делал выводы, и могу открыто дискутировать по теме.

К тому же все сыроедческие гуру слезли с сыроедения после нескольких лет его практики. Никаких сверхспособностей они не получили, абсолютного здоровья и пр., но, наоборот, многие из них получили шизофрению, как, например, печально известный Евгений Ломакин или Изюм, который разругался с женой, истязает детей, у которых задержки в развитии, признался, что чуть не "двинул кони" сыроМОНОедении и перешёл на недоваренный рис и помои, которые он назвал "турбожрачкой". Известная фрукторианка Валентина Борисенко теперь тоже ест варёное, причём как наркоманка, смакуя и облизываясь.

И только аферисты вроде Доброздравина и Терентьева продолжают разводить лохов. Надо сказать, что они тоже сыроедами не являются, если кто не знал. А Доброздравин, мало того, что выглядит как болезненный, ещё к тому же жутко нервный. И да, не стесняется пользоваться услугами официальных врачей, которых на сыроедении так поносят. Делайте выводы, господа.

А мясо растущему организму необходимо. Без мяса он НЕ СМОЖЕТ полноценно развиваться. Чтобы было ближе к полноценному, можно использовать и лактовегетаринское меню (исключительно роскошь сегодняшнего дня), но это будет в РАЗЫ дороже, а значит, не каждый родитель может потянуть. О сыроедении вообще говорить не приходится, т.к. оно попросту нецелесообразно. Ах да, есть же ещё праноедение. Ну, это без комментариев.

Кстати, да, шизофреник Ломакин вообще едва ли не прямым текстом советовал одной полоумной мамаше не указывать, чем питаться её маленькой дочери. Мол, не хочет есть, пусть не ест: на фрукты только посмотрит - уже насытиться, и нормально это, поскольку в прошлой жизни, вероятно, праноедкой была. Идиотизм в чистом виде. Эволюционный тупик.[DOUBLEPOST=1401554933,1401554683][/DOUBLEPOST]Если кто не знал, кстати, то сыроедение не обязательно предполагает отказ от мяса, поскольку есть палеосыроеды. Они хоть на порядки более адекватны и вменяемы, чем их шизиковатые травоядные коллеги.

 

[Атум]

Кто попался на крючок - это ещё вопрос. Я бы сказал даже «сидит на игле» заблуждающегося общественного мнения. Спорить нет желания, но поводу «необходимости мяса растущему организму» - бред сивой кобылы. Дай «растущему организму» живого ягнёнка, и посмотри, как он его с наслаждением не с съест. Да даже сырой кусок мяса есть не заставишь. Человеческий организм не приспособлен для поедания трупов, хищники из нас никакие. Точка. Если интересно, можешь покопаться в интернете по этому поводу.

 

[Ronnich]

А мясо растущему организму необходимо. Без мяса он НЕ СМОЖЕТ полноценно развиваться.

А вы можете обоснованно указать почему именно не может? раз перечитали и всё изучили. Отправлять меня к тому же Заболотному не нужно, просто сами ответьте аргументированно.

 

[nnm8]

Кто попался на крючок - это ещё вопрос. Я бы сказал даже «сидит на игле» заблуждающегося общественного мнения. Спорить нет желания, но поводу «необходимости мяса растущему организму» - бред сивой кобылы. Дай «растущему организму» живого ягнёнка, и посмотри, как он его с наслаждением не с съест. Да даже сырой кусок мяса есть не заставишь. Человеческий организм не приспособлен для поедания трупов, хищники из нас никакие. Точка. Если интересно, можешь покопаться в интернете по этому поводу.

Я почитал твои посты, и видно, что ты задаёшься вопросами. Это хорошо. Но, не в обиду сказано, есть целый класс людей, именуемых "небыдло" (я сейчас не о ком-либо конкретно), которые противопоставляют себя обществу, думая, что они постигают какую-то там скрываемую правду, а на самом деле просто уходят из одной крайности в другую, изменяя полюс, те же яйца, короче, только в профиль. И тогда появляются самые изощрённые теории заговора, умопомешательства на эзотерике и тому подобное. И тогда всё сводится к тому, что если что-то делает большинство, то нужно это делать иначе, потому что большинство всегда заблуждается. Но это ложь. Давно уже заметил, что для таких людей критерий истины один - это сенсация. Весьма симптоматично.

Далее. Эмоциональные образы, которые используются тобой вроде того, что "дай живого ягнёнка" абсурдны с точки зрения логики. Причём здесь живой ягнёнок - неизвестно. К тому же сам пример некорректен и слаб. Но им любят пользоваться гуру от сыроедения. Ты ошибаешься насчёт сырого мяса. Пищевые пристрастия формируются с самого детства, и целого ряда народов в рационе присутствует сырое мясо и рыба, и дети с удовольствием его поедают. Только непонятен вообще пример сырого мяса. Почему оно обязательно должно быть сырым? Оно вполне может быть термически обработанным.

Все эти эпитеты вроде "трупов" и пр. уже часто служат намёком на сектантство. Ты же вроде бы грамотный человек, зачем использовать вместо аргументов негативные эмоциональные коннотации, которым учишься из курса Доброздравина и Терентьева, которые обманывают людей, прикидываясь сыроедами? Фанатики от СМЕ часто любят говорить о "живой пище" и т.п., то почему-то ожидаемое просветление и сверхспособности от этого не получают странно.

Человеческий организм как раз приспособлен под всеядение. Зачем копаться в Сети? Там и так уже всё написано. Разумеется, это не сыроедческие статьи непонятных авторов, в которых содержатся многочисленные логические и фактологические ошибки, а научные статьи, как современные, так и недавнего прошлого. Ну да, если считать, что всех врачей и учёных подкупили масоны с рептилоидами, тогда да, не аргумент.

Ещё раз повторю, что СЕ не предполагает отказ от употребления мяса. Есть палеосыроеды. Есть пара форумов типа Суперсыроеда - там больше информации.

А кач на сыроедении вообще отдельная песня. Уже и разоблачили всех аферистов, которые, прикидываясь сыроедами, тупо пиарились, и всё бестолку. Даже у вас тут вроде шуточная тема про кач на сыроедении проскальзывала. Без мяса качаться, конечно, можно. На сыромоноедении - невозможно. И нет примеров, демонстрирующих обратное.

---

Роннич, я дико извиняюсь за то, что отошлю к научным статьям, но мне правда лень сейчас перебирать ссылки. На эту тему со времён СССР столько написано, про детское питание и т.д., что, как мне кажется, нет нужды мусолить это ещё раз. Если с английским дружите, то через Гугл Школяр смотрите и зарубежные исследования. Кто такой Заболотный - не знаю, хотя что-то знакомое.

Не вырывайте мою фразу из контекста. Я написал, что в современное время, когда все рынки и магазины под боком, можно составить и вегетарианское меню для ребёнка, которое будет близким к полноценному, только стоить это будет существенно дороже. Да и нет смысла отказываться от мяса, ни одной причины. Экологическая - да, но этот фактор не выражен больше других схожих, и решается относительно просто, при желании, конечно. Этический - уже сложнее, но что поделаешь, жизнь жестока.[DOUBLEPOST=1401559922,1401559568][/DOUBLEPOST]Кстати, да, как сказал бы Ломакин (один из гуру), что, если вы используете приправы, ешьте сухофрукты, пьёте соки (частично), употребляете орехи, мёд, какао, высушенные растения, томаты и т.п. - то вы мудаки и факин трупоеды, поэтому будете гореть в аду. То есть, едите неживую пищу, трупы. Так что учтите, любители травок, соков, орехов и сухофруктов. А от слова мясо у него вообще жёсткий батхерт происходит.[DOUBLEPOST=1401560010][/DOUBLEPOST]

 

[Атум]

Я почитал твои посты, и видно, что ты задаёшься вопросами. Это хорошо.

Возможно это ты задаёшься вопросами. Я же плотно изучал эту тему в своё время, плюс испытывал всё на своём опыте.

Но, не в обиду сказано, есть целый класс людей, именуемых "небыдло" (я сейчас не о ком-либо конкретно), которые противопоставляют себя обществу, думая, что они постигают какую-то там скрываемую правду, а на самом деле просто уходят из одной крайности в другую, изменяя полюс, те же яйца, короче, только в профиль. И тогда появляются самые изощрённые теории заговора, умопомешательства на эзотерике и тому подобное. И тогда всё сводится к тому, что если что-то делает большинство, то нужно это делать иначе, потому что большинство всегда заблуждается.

Как раз-таки, большинство и заблуждается.
95% людей живут в рабстве, продавая своё время за гроши, не зная как жить. Когда остальные 5% реализуют себя, занимаясь тем, чем нравится, живут свободной жизнью и при этом производят пользы на 95% для остального большинства.
Подавляющее большинство жрут, как свиньи всё, что под руку попадается, употребляют алкоголь и другие наркотики, курят и подыхают в 50-60 лет с букетом болезней. В то же время рядом живут единицы людей, ведущих здоровый образ жизни (которых большинство считают сектантами) и живут более 100 лет, не имея болезней при этом. Меньшинство всегда будут изгоями для большинства, чтобы они не делали, потому что тупо работает животный стадный инстинкт.
А вот мнения умных, известных людей по этому поводу:

Когда Вы поймёте, что Вы среди большинства, то знайте - настало время остановиться и задуматься.
Марк Твен

Всё популярное неверно.
Оскар Уальд

Ошибка нашей цивилизации в том, что она пытается объявить сумасшедшими тех, кто пытается выйти за пределы бессознательной бредовой системы общества. То, что мы называем воспринимаемой нами реальностью, есть разделяемая всеми галлюцинация, далеко зашедшая болезнь нашей цивилизации.
Лейнг.

Далее. Эмоциональные образы, которые используются тобой вроде того, что "дай живого ягнёнка" абсурдны с точки зрения логики. Причём здесь живой ягнёнок - неизвестно.

А что тут нелогичного? Если тебе необходимо мясо (как представителю животного мира), значит ты считаешь себя хищником. А если ты хищник, тогда у тебя должен быть инстинкт к убийству и поеданию своей добычи целиком с кишками без всяких приправ и готовки.

Ты ошибаешься насчёт сырого мяса. Пищевые пристрастия формируются с самого детства, и целого ряда народов в рационе присутствует сырое мясо и рыба, и дети с удовольствием его поедают.

Ты прав, что пристрастия формируются с детства. Но так ли с удовольствием едят дети сырое мясо с самого начала? Суть в том, что их сложно заставить. А родители заставляют: «Пока не съешь, из-за стола не выйдешь». Так и в итоге дети и приучаются есть всякую гадость. Учитывая то, что в мясе содержатся токсины, трупный яд, то здесь ещё добавляется наркоманская тяга.

Только непонятен вообще пример сырого мяса. Почему оно обязательно должно быть сырым? Оно вполне может быть термически обработанным.

Да потому что по логике, если тебе необходимо мясо, то ты как хищник вполне можешь есть его живым с кишками и кровью, но ты не сможешь, потому что это несвойственно для человека и тебе будет просто противно, поэтому ты перебиваешь его найстоящий вкус всякими приправами. И если мясо пожарить, добавить специй и соус, то уже не так противно и даже вкусно. Но ты уже ешь не настоящее мясо, и весь смысл теряется. Таким образом можно и говно есть, пожарив его, приправив соусом со специями.

Все эти эпитеты вроде "трупов" и пр. уже часто служат намёком на сектантство.

Потому что мясо - это труп по своей сути, которое содержит трупный яд. А смущяет тебя слово «труп», потому что это звучит стрёмно, противно, и для человека не естесствено. Скажи ты: «я поедаю трупов» и человек со стороны скажет, что ты больной, но по сути так и есть.
А «сектантами» большинство обзывает меньшинство и как правило необоснованно. Просто потому что не может объяснить их поступки.

Ты же вроде бы грамотный человек, зачем использовать вместо аргументов негативные эмоциональные коннотации, которым учишься из курса Доброздравина и Терентьева, которые обманывают людей, прикидываясь сыроедами? Фанатики от СМЕ часто любят говорить о "живой пище" и т.п., то почему-то ожидаемое просветление и сверхспособности от этого не получают странно.

С чего такие выводы? Ты проверил это на своём опыте, чтобы судить? Ты общался с этими людьми лично, чтобы утверждать об их способностях? Мои эмоции лишь от невежества людей, которые оперируют необоснованными стереотипами, повторяю заезженную пластинку, песенку, которой их научило их окружение. Фраза «мясо необходми для человека» вдалбливается большинством людей с детства. Но спроси любого человека, почему это мясо так необходимо - никто не сможет дать внятного ответа, а главное объяснить всё логически с точки зрения строения пищеварения человеческого организма и его жизни в среде обитания.
Сыроедение довольно спорная тема (в отличие от мяса, с которым уже давно всё понятно и доказано) и утверждать, что это единственно истинное питание человека, я не стану. Хотя в отличие от «всеЯДения» в сыроедении всё гораздо логичней. Я испытал его на своей шкуре и позитивный эффект однозначно есть, при чём существенный. Но возможно это подойдёт не всем, возможно у кого-то слишком запущенная ситуация, возможно есть какие-то ньюансы, которые ещё не до конца проверены на опыте.

Человеческий организм как раз приспособлен под всеядение. Зачем копаться в Сети? Там и так уже всё написано. Разумеется, это не сыроедческие статьи непонятных авторов, в которых содержатся многочисленные логические и фактологические ошибки, а научные статьи, как современные, так и недавнего прошлого.

Конечно, зачем? Когда можно оставаться невеждой, довольствуясь мнением большинства.

А кач на сыроедении вообще отдельная песня. Уже и разоблачили всех аферистов, которые, прикидываясь сыроедами, тупо пиарились, и всё бестолку.

Привёл бы аргументы, может я ещё поверил бы, а пока это просто сплетни бабушек на лавочке.

Без мяса качаться, конечно, можно. На сыромоноедении - невозможно. И нет примеров, демонстрирующих обратное.

Вот тебе пару примеров навскидку (можно найти и больше, но нет желания долго копаться):
1. Алексей Мартынов. Веган, сыроед.

2. Алексей Воевода, олимпийский чемпион, веган, сыроед.

Даже у вас тут вроде шуточная тема про кач на сыроедении проскальзывала.

Ну конечно, эта тема многое доказывает.
В том то и суть, что большинство аргументов сторонников мяса сводится к сплетням и необоснованной ереси. Только подобные темы и замечаете. Ещё у нас есть оказывается и такая тема:

У вас нет прав на просмотр ссылок, пожалуйста: Вход или Регистрация

В которой доктор приводит новейшие исследования в области медицины, в которых показано негативное влияние «продуктов» животного происхождения на человека. В той же теме приведены ссылки на материалы известных учёных ещё в 80-х годах по теме питания и всё разложено по полочкам. Мясом там и не пахнет.
И если ты не изучишь хотя бы минимум эти материалы, и не сможешь привести какие-то аргументы в противовес, то в дальнейшем говорить с тобой на эту тему вообще не имеет смысла.
Есть ещё такая тема-новость:

У вас нет прав на просмотр ссылок, пожалуйста: Вход или Регистрация

Которая тоже говорит о том, что не всё так просто с сыроедением. Оно вылечивает рак (примеры в сети от людей можно найти при желании), которое как раз вызывает мясо.

В дальнейшей дискуссии на эту тему не нахожу смысла, так не вижу обоснованных аргументов. Я дал некоторую наводку на информацию. Кто желает, тот может глубже исследовать эту тему и найти зерна истины. А кто не желает - что ж, у каждого своя реальность, кто-то хочет, а кто-то не хочет её менять.

 

[nnm8]

Постараюсь ответить кратко. Буду выделять основные моменты, потому что дискуссия публичная, и читают не только два человека. Для кого-то, возможно, это будет определяющим для принятия того или иного решения.

1. Вопросами должен задаваться каждый человек. Иначе мышление догматизируется.

2. Про большинство. Прежде чем говорить про большинство, следует быть конкретным - а в чём именно. Приведённые тобой цитаты не к месту (Уальда, Твена и т.д.). Простой опровергающий пример - убийство. Большинство считает, что убийство - это преступление и недопустимое явление (за исключением случаев самообороны, защиты своих детей и т.д.). Но большинство не право, следовательно нужно убивать. Так ли? Ведь большинство всегда заблуждается. Оказывается, что уже не всегда. И это не крайние случаи, таких примеров очень много.

3. Про возможности. К сыроедению это отношения не имеет. Соотношение большинства к меньшинству статистически верно, но не более того. Например, бизнесмен, которого можно отнести менее чем к одному проценту, сделавшему головокружительный бизнес, разделяет убеждения более 99 процентов относительно весьма многих феноменов. Например, того же самого убийства. Вывод: чистых видов не существует, всё зависит от критерия рассмотрения. А что за 5% людей, которые создают пользу для всех остальных? Хотелось бы на таких посмотреть. Они что-то важное производят? Надеюсь, не только впечатления, как те, кто поёт на праздниках в видных домах людей близких к власти и потому успешных? К сожалению, те, кто приносит реальную пользу, живут едва ли не исключительно идеями, и часто умирают в нищете.

4. Следующая ошибка: сведение самореализации к деньгам (по крайней мере, чрезвычайно завышен приоритет и происходит постоянное упоминание о них). О "баблофилии" очень многое уже сказано, но люди всё никак не унимаются. Деньги - это всего лишь инструмент. Но для того же самого большинства - пожалуй, единственное, чем можно размахивать. Но большинство неправо? Тогда в данном конкретном случае не прав и ты.

5. Образ жизни большинства. Лично я не употребляю алкоголь и не курю, хотя и понимаю, что вред курения преувеличен (но не навязываю мнения курильщикам, просто высказывая своё мнение с рассмотрением возможности бросить курить). Что ни говори, а людям алкоголь не мешает не болеть, делать карьеру, зарабатывать деньги и в целом быть теми, кто называет себя успешными. Странно, да? Я тоже против обжорства и за занятия спорт ом, что и подтверждаю личным примером. Только непонятно опять же, какое это отношение имеет к сыроедению? Что, здоровые, счастливые и успешные сплошь и рядом сыроеды? Как раз напротив.

6. Причинно-следственные связи. Оставлю в стороне чисто субъективные отзывы легковнушаемых людей, которые утверждали, что они у них на второй день сыроедения рассасывались швы после вскрытия и тому подобное. Это всё называется эффектом плацебо и наблюдается, пока не гаснет энтузиазм. Сыроеды "почему-то" находят причины собственно в потреблении сырых фруктов, в то время, когда они заключаются в отказе от переедания, пересмотре пищевого рациона (например, исключения из него заведомо вредных продуктов, включая огромное количество употребляемого скрытого сахара) и контроле за питанием, а также попытках заняться собой (речь идёт о физических тренировках, чем, кстати, большое количество людей и пренебрегают). Так что питание исключительно корешками здесь ни при чём, какую эзотерическую теории под это не подстраивать.

7. Не существует людей, которые в преклонном возрасте не имеют заболеваний. В принципе, абсолютно здоровых людей вообще не существует, строго говоря. А что касается 100-летних, то среди них нет сыроедов. Кто бы что ни говорил, а это так. Принявшие сыроедение за день до своего столетия не считаются. Долгожители все сплошь и рядом всеядные. А многие из них, как ни странно, и не прочь в бытность свою и покурить были, и выпить. Так-то. А умирают люди по разным причинам, не только из-за нездорового образа жизни. Например, человек, который не хочет жить и не имеет смысла, долго жить не будет, как бы прекрасно он не питался. Другой пример - японцы. Продолжительность жизни высокая, несмотря на массу неблагоприятных факторов. Однако это далеко не сыроедческая нация. К тому же не отказываются от мяса и, особенно, морепродуктов, в частности, рыбы. Считать ли рыбу мясом - вопрос, скорее, риторический. Ах да, что-то про генетику мы не говорим. Но это впереди.

8. Пример про хищников некорректный. Я встречал подобный пример ещё несколько лет назад в виде сообщения не сыроеда, а вегана. Но это демонстрация потока сознания, не более того. При чём здесь кишки - не понятно. Может ещё и рога употреблять? Это всё равно, что сказать, что, если ты любишь яблоки, то должен не только съедать яблоко, не оставляя огрызка и не помыв его перед употреблением, но есть и ветки, на которых оно растёт, и яблоню целиком. Древесина не возбуждает у сыроедов аппетит? Не знаю, не проверял. А что касается инстинктов, то человек не обделён ими, хотя и частично научился их брать под контроль. Возьми то же доминирование и размножение. Мир в целом построен не на любвеобильных фантазиях тех, кто проводит свободное время за играми, а по достаточно жёстким законам социал-дарвинизма. Хоть в бизнесе, хоть в армии, хоть, что нередко, и в семье. В конкурентной борьбе не то что кишки, а глотки прогрызают. Но это уже то, что касается социума. И логика тут ни при чём, она вообще другим занимается.

9. Ты не совсем понимаешь, что такое "трупный яд". Научное название такового - биогенные амины. Смысл один, но коннотации различные. У людей вызывает омерзение и страх слова "труп" (которые не ассоциируются с животными, а с преступлением) и "яд" (то, чем можно отравиться, в том числе и с летальным исходом), научный же термин, как правило, подобным эффектом не обладает, а потому для эмоциональной аргументации сыроедами (кроме палеосыроедов, которые за милую душу потребляют сырое мясо, в том числе и тухлое - и ничего, живы, здоровы и счастливы). Кроме того, тот самый "трупный яд", который подразумевается, выделяется вследствие гниения мяса. В промышленных масштабах это явление крайне редкое, по существу, активность микроорганизмов и разложения веществ. Вообще, как такового, "трупного яда" не существует - читай форум судебных медиков. А трупом в обиходе можно обозвать всё, что угодно. Важный пример: ты в курсе, что, по мнению одного из гуру сыроедения, ты считаешься "трупоедом" и "говноедом", если употребляешь орехи, сухофрукты, мёд, части высушенного растения и настой из них, что тоже называется "трупом"?! А особо невменяемые "трупами" считают также соки и фрукты, упавшие на землю. Поэтому все эти эпитеты про "труп", "наркоманскую тягу", которые не имеют отношения ни к настоящим ядам, ни к наркомании, не имеют под собой никаких оснований.

10. Повторюсь, что сырое мясо и рыба тоже употребляется, если к этому приучать с детства. У нас эталоном считается термически обработанное мясо. Почему оно "не является" настоящим мясом - тоже загадка. А приправы считаю нормальными и допустимыми, они всего лишь подчёркивают вкус. У человека эстетика вкуса развита сильно, на психоэмоциональном уровне. Именно поэтому те же сыроеды предпочтут яблоко редьке - именно потому, что яблоко сладкое. Да, оно содержит сахар. И таких примеров масса. А твой пример с фекалиями опровергают копрофаги - они его могут употреблять в естественном виде.

11. Сектантами собственно сыроедов никто не называет, даже я. Обычно имеют в виду "упоротых", которых, на самом деле, очень много. Надо заметить, что и среди не-сыроедов их достаточно, так что это не "привилегии" СЕ и совсем не повод к формированию у сыроедов комплекса мессианства. Сектантство появляется там, где сыроедение из системы питания превращается в мировоззрение со свойственным ему фраудаторством и средневековым невежеством. А адекватных сыроедов никто и не трогает. Кому нужно - могу даже расписать эти признаки.

12. "Не обязательно быть поваром, чтобы отличить говно от конфетки". Зачем мне это на себе проверять или с ними общаться? Ну да, стоит отметить, что я пробовал массу систем питания и с сыроедами общался, в том числе и с двумя гуру, причём с одним из них неоднократно и лично. Здесь важно смотреть на объективные результаты, а не на субъективные фантазии и громогласные лозунги. Сверхспособностей они действительно не получили, зато налицо повальное увлечение обскурантизмом, теориями заговора и эзотерикой, причём едва ли не в самом пошлом их варианте. Если есть хоть один пример уникума, которые не вчера принял сыроедение, то буду рад увидеть. А что касается обычных людей, то почему-то возникает ситуация, что они сыроедение бросают, основная их часть, (срок составляет от недели до года) и просто по-английски покидают специализированные форумы. Что с ними не так? А гуру сыроедения начинают употреблять термически обработанную пищу. С сыроедения, в частности сыромоноедения, сходят один за другим. Не от приобретённых ли сверхспособностей, абсолютного здоровья или бессмертия (что тоже нередко декларируется ими).

13. Сыроедение как диета на срок от нескольких дней до нескольких месяцев вполне допустимо, почему нет? Как образ питания это попросту нецелесообразно, а зачастую и опасно (длительное сыромоноедение) не только для тела, но и для психики. Примеры, надеюсь, приводить не надо. И прошу читать внимательно и не перевирать мои слова - предупреждение тем, кто захочет это сделать.

14. Почему мясо необходимо, давным-давно уже написано и сказано. Но сыроеды упорно отказываются воспринимать эту информацию. Это научные данные. И ещё: следует быть конкретным. В зависимости от пола, возраста, рода деятельности, климатических условий, потребность в животных белках и жирах различается. Про это писали и на Антисыроедении, есть статьи на Антропогенезе, АМНовские, РАМНовские, масса зарубежных. Есть и научпоп-статьи, но там следует быть аккуратнее, особенно веганских - сплошной неадекват. Проф. Савельев, изучающий мозг, в данном случае полностью прав, разве что там имелось в виду не вегетарианство, а веганство. Большинство сыроедов не признаёт даже животные белки, но это приводит к печальным последствиям, о которых говорят сами сыромоноеды с 4-5-6-летним стажем, когда как раз и начинаются серьёзные проблемы со здоровьем. Примеры тому далеко не в единичном количестве есть на самом форуме Сыроедение.ком, в том числе и со стороны модератора.

14. Следует разделять невозможность существования без мяса и нецелесообразность от его полного отказа. Большая часть сыроедов не признаёт даже животные белки и жиры, а это явно неполноценное питание даже для взрослых людей, которые живут в тропиках и целыми днями нежатся под солнцем. А про растущий организм даже не приходится говорить. Найти замену мясу можно, но это будет существенно дороже, намного, и без молочных продуктов здесь не обойтись никак. Я уже писал про возможность лактовегетарианства. Во всех остальных случаях это уже явный перебор в отрицательную сторону.

15. Про кач на сыроедении. Это смешно для тех, кто хоть немного разбирается в основах физиологии и спортивного питания. А аферистов много и в этой сфере. Или тебе доказывать, что американский накачанный "праноед", который "написал" книгу про свой образ жизни - тому исключение? Обычно как спортсмены становятся сыроедами, пояснить механизм? Давай. Берётся фотография спортсмена, выросшего на мясе и молоке, на творожке и сметанки, и накачавшийся на том же, употребляя к тому же и спортивные добавки, далее он публично объявляет, что принял сыроедение, и, как следствие, тут же появляются многочисленные новости и мотиваторы, где публикуется его фотография и подписывается что-то вроде "кач-сыромоноед", сопровождающиеся массой комментариев, где люди очередной раз "убеждаются", что набрать массу и накачаться на данной системе питания реально. Однако внезапно усыхающие спортсмены спустя некоторое время понимают ошибочность принятого ими решения, и по-тихому "сваливают" с СЕ, СМЕ, а новости продолжают висеть на сайте, появляются новые восторженные комментарии, а постеры продолжают распространяться последователями. В теме про "кач на сыроедении" на демотиваторе есть фотки трёх молодых людей, якобы являющихся сыроедами. Так вот, в аналогичной теме на Антисыроедении и даже на Сыроедении приводятся конкретные доказательства того, что они являются обманщиками.

16. Про Алексея Воеводу уже писали неоднократно. Его противоречивые мнения выдают человека, который сильно колеблется из стороны в сторону. Он не был до этого ни сыроедом, ни вегетарианцем. И, несмотря на то, что сейчас считает себя вегетарианцем, всё же признаётся, что потребляет такие продукты, как сыр, каши, поскольку, по его словам, хочется разнообразие. Пример Алексея Мартынова более знаменателен. Он вырос на традиционном питании, занимался спортом с самого детства, избегал вредных привычек, и приобрёл хороший задел. На видео не видно качка, но вполне себе прекрасного спортсмена - типичного эндоморфа, который к тому же, по его собственному признанию, одно время был вообще толстым, но, благодаря физическим нагрузкам и питанию, сбросил изрядную часть веса. К тому же сыромоноедом он не является, да и сыроедом тоже, поскольку позволяет себе периодически термически обработанную пищу. Ничего удивительного - человек, с детства реализовавший свой прекрасный генетический потенциал. Ему это подходит - и дай бог. Хотя не мешало бы ему больший упор сделать на интеллектуальную составляющую, поскольку видео не доставляет, а антинаучные утверждения про "живые" и "мёртвые" углеводы и т.д. В остальном - видно, хороший человек, хотя и помешан на заботе о животных, наивен и некритически относится к происходящему, его планы перейти на "праноедение".

17. Нет, шуточная тема про "кач" не доказывает, но служит прекрасной демонстрацией очевидного. Ознакомился с содержимым видеоролика по ссылке про заболевания. Там доктор ничего не доказывает, а, с одной стороны, показывает общераспространённые факты, в которых нет ничего нового, а с другой стороны, приводит сомнительные исследования и ряд некорректно поставленных веганами экспериментов. Про "вред" продуктов животного происхождения, как ты говоришь, это полный абсурд. Животные продукты не сводятся к мясу, поскольку таковыми считаются и молочные продукты, яйца, рыба и т.п. Странно, что долгожители, которые всегда употребляли мясо, до сих пор не умерли от него. Все они, да и не только они, должны были быстро покинуть мир иной в результате воздействия "трупных ядов". Кстати, да, попробуй без животного белка несколько лет прожить, не употребляя доп. добавки - появятся первые "звоночки", о которых упоминал Юрий - модератор Сыроедении, сам с этим столкнувшийся.

18. Если мясо "вызывает" онкологию (что, конечно, вообще бред жуткий), то почему ещё большинство населения планеты до сих пор живы? И почему онкология обнаруживается и у вегетарианцев? И почему от онкологии не поумирали все наши предки, в том числе и далёкие, обильно поедающие мясо и субпродукты? Статья, которую ты скопировал, вообще ни о чём. Она абсурдна сама по себе, и вот в чём причина. Дело не в том, что происхождение онкологии не является вопросом однозначным, а в том, что есть разные её виды и стадии, и вызываться она может не только образом жизни. Не существует "рака" как такового, здесь важна конкретика. Пример с Нобелевскими лауреатами, которые вообще этим не занимались профессионально - всего лишь попытка обоснования авторитетом. Где учёные физиологи, медики и биологи? Где их мнение? А ты взял, да скопировал из сомнительного источника одну из многочисленных статей. Паулинг вообще известен тем, что пытался продвинуть свою идею об особой роли витамина С, в том числе и в терапии онкологических заболеваний. Кто такой Домак - вообще загадка. Очевидно, что фамилия написана неверно. Что касается сомнительным отзывам в Сети, то ссылаться на них глупо. Ты сам прекрасно понимаешь, как пишутся отзывы. Одни - за деньги, другие - за идею. Пока не существует ни одного подробного репорта с приложением всей документации, чтобы исключить те случаи, когда мнительный человек сам придумал рак, сам его при помощи сыроедения и излечил. Здесь нужны именно доказательства, важна статистика и описание физиологических процессов, относительно которых при данной патофизиологии, нет пока однозначного мнения, так что это дело будущего. Но никто не сомневается, что образ жизни играет свою роль, вредные привычки и пр., но что-то не слышно об алкоголиках, умирающих от рака, поэтому не всё так однозначно.

19. Пришлось зайти и на сайт Академии наук и целого ряда так или иначе связанных с ней организаций, просмотреть его биографии и высказывания о нём, как сторонников, так и критиков. Упомянутый в статье Корнелиус Моерманн действительно был знаменит одно время. И преимущественно у себя на родине. Только знаменитость его не носит положительный характер, поскольку он входит в ТОП-20 шарлатанов по мнению одной из старейших и авторитетных организации "Vereniging tegen de Kwakzalverij". Характерно и то, что не найдено его высказывании о роли продуктов животного происхождения в этиопатогенезе (что, понятное дело, было бы само по себе абсурдным), однако он, запрещая в своей диете употребление мяса, птицы и рыбы, настаивал на включении туда молока и молочных продуктов. Эти продукты, а также хлеб, макароны, рис, бобовые, которые тоже присутствовали в его диете, вообще не позволяют называть его её сыроедческой или даже вегетарианской (разве что лакто, да и то с оговорками), поэтому название статьи уже противоречит её содержанию. К тому же не нашлось ни чудесных случаев исцеления (а Грабовой утверждал, что воскрешал мёртвых, как Христос...) подтверждённых официально, ни иных подтверждений положительных результатов этой чудо-терапии. Более того, если ознакомиться с его концепцией, то можно сделать вывод об её эксцентричности. С тем, о чём говорят сыроеды, это пересечения не имеет. Дополнительным штрихом к портрету является то, что сам Моерманн был фанатиком, помешанным на своей диете, обскурантом, утверждал, что многие другие распространённые заболевания могут быть излечены при помощи его диеты. Не знаю, можно ли вылечить тот же самый ревматизм, попивая молоко и заедая его бобами и макаронами, закусывая овощами. В терапии онкозаболеваний диета тоже играет особую роль, только Моерманн тут ни при чём. Негативных факторов окружающей среды очень много, только на высокопарные мнения зацикленных на своих якобы уникальных диетах шарлатанов не стоит. И верить толпам поклонников, которые будут готовы подтвердить всё, что угодно ("Из меня вышла черепаха..."). Есть свидетельства - пожалуйста, пусть объективно освещают, со всеми данными, первоначальными и окончательным диагнозами, объективными данными, иначе это похоже на фраудаторство и шарлатанство. Стоит отметить о психологических факторах, но это уже не входит в данное обсуждение.

 

[Атум]

Постараюсь ответить кратко.

Насмешил! Ты случайно не Анубис? Уж больно твои талмуды на его похожи.
Я высказал своё мнение в общих чертах, не пытаясь что-то доказать, не углубляясь в подробности (нет желания писать подобные поэмы). Ты же мои тезисы вырвал из контекста, превратил их в крайности, сведя их к абсурду. А потом ещё удивляешься, почему тебе это не понятно. И если пытаешься что-то опровергнуть, привёл бы хоть какие-то логичные аргументы, а не бабушкины сказки.

Простой опровергающий пример - убийство. Большинство считает, что убийство - это преступление и недопустимое явление (за исключением случаев самообороны, защиты своих детей и т.д.). Но большинство не право, следовательно нужно убивать. Так ли? Ведь большинство всегда заблуждается.

При чём здесь убийство? Покажи мне то меньшинство, которое за убийство? Специально выбрал абсурдный пример?

А что за 5% людей, которые создают пользу для всех остальных? Хотелось бы на таких посмотреть. Они что-то важное производят?

Если тебе это не понятно, то и бесполезно объяснять. Совсем иной уровень.

Если мясо "вызывает" онкологию (что, конечно, вообще бред жуткий), то почему ещё большинство населения планеты до сих пор живы?

А почему они должны все сразу умереть? Что за бред? От курения человек сразу умирает? Или может сразу умирает от рюмки водки?

Обычно как спортсмены становятся сыроедами, пояснить механизм? Давай. Берётся фотография спортсмена, выросшего на мясе и молоке, на творожке и сметанки, и накачавшийся на том же, употребляя к тому же и спортивные добавки, далее он публично объявляет, что принял сыроедение, и, как следствие, тут же появляются многочисленные новости и мотиваторы, где публикуется его фотография и подписывается что-то вроде "кач-сыромоноед", сопровождающиеся массой комментариев, где люди очередной раз "убеждаются", что набрать массу и накачаться на данной системе питания реально.

Всегда проще объявить человека шарлатаном, когда не понимаешь его. Моя бабушка так делала. Это явный признак невежества. От чего в своё время погиб Галилео Галилей.

Зачем мне это на себе проверять или с ними общаться?

Конечно, зачем? Проще сплетни обсасывать.

Есть свидетельства - пожалуйста, пусть объективно освещают, со всеми данными, первоначальными и окончательным диагнозами, объективными данными, иначе это похоже на фраудаторство и шарлатанство.

Я тебе дал ссылки на работы академика наук, там опубликованы исследования ещё 80-х годов. Ты же не хочешь читать.

Остальное даже не вижу смысла обсуждать и что-то доказывать. На вид нежелание считаться с фактами ради поддержание своей картины реальности. Конечно, проще объявить всех шарлатанами. Жжёшь! Оставайся при своём мнении.
Отвечать мне очередным талмудом не нужно, наврятле я осилю подобное повторно. Да и не читаю я художественную литературу.

 

[Ашот Иванов]

Ребята, спокойно! Сколько людей, столько и мнений. Правду расскажет только ПРАКТИКА и РЕАЛЬНЫЙ ОПЫТ. Вы лучше попробуйте сыроедение пару лет (или лучше пару десятков лет), а потом отпишитесь о результатах. А прочитать и посмотреть можно что угодно. Это только теория.

 

[ihtmir]

помогите пожалуйста скачать - становлюсь сыроедом и инфа эта очень нужна

 

[Ашот Иванов]

Постараюсь ответить кратко.

ЖЕСТЬ! Устал читать твой рассказ!

 

[ihtmir]

За первый месяц сыроедения - одни плюсы!

 

[Viktordis]

Человек существо всеядное, и тут важно не сколько то, что ты ешь, а какого качества данный продукт, время приема пиши и совместимость продуктов между собой. И естественно разнообразие продуктов, привязка к времени года, ибо зелень зимой, это довольно сомнительный уже продукт привезенный неизвестно из-за каких три девятых царств и сколько времени уже прошло, а время жизни овощей и фруктов составляет несколько минут, потом это только набор питательных веществ.

 

[Ашот Иванов]

За первый месяц сыроедения - одни плюсы!

Какие именно плюсы ты заметил??? Очень интересно.

 

[bugmenot]

Какие именно плюсы ты заметил??? Очень интересно.

я могу ответить за себя:
сон более эффективный, просыпаешься бодрый, энергии становиться вагон и тележка, хочется прыгать.
настроение улучшается, крепатура от усилиных тренировок не приходит, пот и прочие выделения теряют резкий запах. усиливаеться чувствительность всех органов чувств. и это первая неделя - я в восторге!

 

[Ашот Иванов]

я могу ответить за себя:

Забил в поисковике слово "крепатура" )) а то не знал такого )) спасибо!

Дружище, если все то, что ты говоришь, так и есть, и ты это не прочитал в книгах и тупо не пересказываешь, то круто! Я рад за тебя! Очень интересный опыт. Это сравнимо с тем, как я бросал курить. Появлялась энергия, физически становился более выносливее, ум становился "чище" и т. д. Ну круто! Я обязательно в скором времени перейду на сыроедение, или на частичное сыроедение. Сразу сложно перейти.[DOUBLEPOST=1403364821,1403363190][/DOUBLEPOST]Важная проблема перехода на сыроедение, как мне кажется, заключается даже не в том, что морально или физически сложно сделать переход. Это все постепенно реально сделать. Важно иметь деньги на обеспечение себя определенными продуктами + сложно будет выезжать куда-то. Например, в другой стране могут быть сложности с продуктами питания и т. д.

 

[Максим8]

я могу ответить за себя:
сон более эффективный, просыпаешься бодрый, энергии становиться вагон и тележка, хочется прыгать.
настроение улучшается, крепатура от усилиных тренировок не приходит, пот и прочие выделения теряют резкий запах. усиливаеться чувствительность всех органов чувств. и это первая неделя - я в восторге!

а ты 100% сыроед??

 

[Ашот Иванов]

Я вот представляю... как отреагирует мое окружение, друзья, знакомые на мое решение стать сыроедом... Представляю, приезжаю я к маме домой. И она наготовила стол всякой вкуснятины... и я тут говорю: "мам, спасибо, я овощей поем". Или к теще приеду, и тут такая же история )) Отмечу, что мама и теща из таких людей, которые думают, что человек должен много и вкусно есть, что все продукты полезны и чем больше, тем лучше ))

ну или с друзьями встречусь - тут сосиськами, колбасой, чипсами и жаренной картошкой не обойтись )) друзья тоже не помут. думаю, только жена поймет, так как она меня сейчас больше всех знает и понимает.[DOUBLEPOST=1403365794,1403365509][/DOUBLEPOST]Хотя, в последнее время мне стало на всех пох! Просто необычно как-то для окружающих меня людей ))

 

[Атум]

Я вот представляю... как отреагирует мое окружение, друзья, знакомые на мое решение стать сыроедом... Представляю, приезжаю я к маме домой. И она наготовила стол всякой вкуснятины... и я тут говорю: "мам, спасибо, я овощей поем". Или к теще приеду, и тут такая же история )) Отмечу, что мама и теща из таких людей, которые думают, что человек должен много и вкусно есть, что все продукты полезны и чем больше, тем лучше ))

ну или с друзьями встречусь - тут сосиськами, колбасой, чипсами и жаренной картошкой не обойтись )) друзья тоже не помут. думаю, только жена поймет, так как она меня сейчас больше всех знает и понимает.[DOUBLEPOST=1403365794,1403365509][/DOUBLEPOST]Хотя, в последнее время мне стало на всех пох! Просто необычно как-то для окружающих меня людей ))

Влияние социума здесь как раз на первых позициях. Давление колоссальное. Так уже заведено, что кто выделяется из стада (не важно чем), тот белый ворон и изгой. И хоть ты тресни, ничего не докажешь, хоть ты тысячу раз прав. Стадо есть стадо. Либо ты с ним, либо против него.
Нужна сильная воля и немалый уровень осознанности, чтобы выдержать это и не свернуть с пути. Если не готов противостоять обществу, то подумай не раз.

 

[Максим8]

Влияние социума здесь как раз на первых позициях. Давление колоссальное. Так уже заведено, что кто выделяется из стада (не важно чем), тот белый ворон и изгой. И хоть ты тресни, ничего не докажешь, хоть ты тысячу раз прав. Стадо есть стадо. Либо ты с ним, либо против него.
Нужна сильная воля и немалый уровень осознанности, чтобы выдержать это и не свернуть с пути. Если не готов противостоять обществу, то подумай не раз.

да вобще нужно выбирать то общество которое тянет тебя вперед, а не назад..и с этим то тут сложности, ведь существуют такие понятия как братья или друзья навеки и т.д..ведь если хочешь развиватся, то тут старой дружбой мне кажется надо жертвовать, ведь со старыми друзьями которые то и дело деградирут далеко не уйдешь))